作者 主题: 是时候给4E盖棺定论了  (阅读 114760 次)

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离线 Dya

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #150 于: 2012-05-08, 周二 12:04:23 »
3R党的爽大约在战斗开始前就通过BUFF,召唤和各种Build上的combo达成了,实际战斗中,在非极端滥强的团(比如多动,无豁免瞬杀)外,也经常面对是要鼓还是要打的考虑。
但4E在设计上就排除了这些,所以不比3R简单是不可能的。
四版大部分人觉得不简单是因为合适的选择太多。标准动作是用来晕人? 减速? 还是先放大招舖路? 移动是进,是退,还是怎样? 次微是喝药,上磨石,诅咒,还是发动装备?
然后,攻击时除了标准的 PA 等,你还可能要决定把敌人推多少格,把命中的效果加给那个同伴,用不用装备的强化。

相比而言,三版在一样的环境下动作较少,选择也较简单 - 全回合+五尺 或者 放法+移动。有时可能加个机动攻击。火焰剑就是刀刀都 +d6,不用挑时机。没次微(有迅捷, 不过核心没多少迅捷),没打断(同上),最多的反应就是 AoO。

所以我个人会同意三版比较简单。施法者有着最复杂的战术,但只要决定是鼓还是打,那么有意义的选择就不剩很多。四版的典范角色随便抓一个都有十几个攻击,几个到十几个辅助,全都应该尽量用,很累人。

三版粗旷我也有同感。三版 PC 很少有能力细节地调校战场和位置,但四版很多角色都有那种能力。防御者就是 3x3 格的墙,几乎所有人都有推拉滑,墙和各种范围也变得很小家子气。于是三版打起来不用想太多精确走位,冲锋,打,然后就是一直全回合+五尺步。施法者也是一片一片的放阻挡法术和领域,不用太担心前线会乱跑。四版你不能不想,因为大家都需要那个战优的 +2 以及避开被集火...

其实四版就是一班喜欢战棋、卡片、网游的设计师锐意把 D&D "革新" - 而又没时间看看自己做了些甚么 - 的成果
我倒是觉得在具备最优解的情况下,标准动作怎么用应该不是一个值得过分踌躇的问题。
至于移动是进,是退,次要动作是要做啥,只能说3R也有,当然也许没4E用的这么激烈。
3R的粗犷是数字上的,而不是战术上的,较少的HP和更多的Save or Die让战斗的走向变得更加难以预测,再加上大量彻底的免疫,这绝对不是“简单”,在高等级之后法系之间如果拆招反制就更加复杂了。
相对来说4版的定位让角色分工明确,重点是要算好步数,并且衡量自己在一战中的投入也可打的差不多了。
还有一点就是3R的战斗对比4E,在高等级情况下不是“战术”而是“战略”,战略和战术那个简单我不太确定,我个人觉得战略更难些。
当然,4E我也就刚出的时候跑过几次,后面着实不熟,欢迎来拍。
« 上次编辑: 2012-05-08, 周二 12:10:31 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #151 于: 2012-05-08, 周二 12:08:43 »
说到4版的定论,只能说DM良莠不齐,遇到喜欢车PC的DM,管你什么版本都会让玩家觉得痛苦。
我的观点就是DM好=团好,如果PC觉得不爽,那么问题一定出在DM身上,和版本无关,除非双方有私人恩怨。。。
反正我个人觉得4版是很不错的,接触很多新人基本上教的很快,各种官方工具用的也很顺手,威能系统(不考虑那蛋疼的招式名称的话)清楚干净。
3版么我也试过跑,也就施法者可玩性强一点,其他职业无非就是各种嘴炮。
4版在职业上也有问题,不过只要有心,任何职业都可以玩出花样来。
就之前几位讨论的职业定位和威能相似度太高的问题来看,不妨转换下思路,至少现在4版系统没有逼迫一个需要控场能力的玩家职能选择一个职业。
近战组和神术(奥术)组都能干差不多的活,在车卡时打打扩展了选择范围。
至于属性差1点影响实力发挥的问题么,只能说DM没有严格按照规则放怪导致,因为标准怪物AC=怪物等级+14,三防=怪物等级+12。
如果每场战斗都出现等级超过PC2级的怪物,那么命中问题就会格外严重,反之的话10级战士攻击加值堆到15轻而易举,算上战优就是17,轻刃职业恐怕+20都有。
结论是问题出在DM身上,一开团就打定主意要车掉PC的团实在太多,败坏了4版的名声。
就我个人的经验而言,稍微滥强的16级团可以车掉Monster Vault抓出来的level+5遭遇没有问题……
咦?

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #152 于: 2012-05-08, 周二 12:23:40 »
话说4E刚出来的时候吧被骂其主要原因是世设吧,规则什么的大家都还没怎么觉得,毕竟刚出来谁也没去研究
但是由于骂世设习惯了有先入为主的情况导致很多人没有去实际接触4E吧,毕竟规则只是个参照。
说真的我是没研究过4E的规则
早期主要也是因为几个人骂世设有了潜意识的排斥
所以就规则而言的好坏.............
嘛~~~当成是两个游戏就可以了
就好像英雄无敌前123和后456一样
好像这个栗子有点怪
嘛~反正大概意思是表达出来了XD

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #153 于: 2012-05-08, 周二 12:28:00 »
不是世設,就是規則本身。
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #154 于: 2012-05-08, 周二 12:31:59 »
是吗
后期我不是很清楚没细研究过
不过刚出来的时候我是听见很多人说了
“我的费伦不可能那么XX”之类的
而且
虽然我知道跑团的时候其实没神马魔网的概念
但是第一次听见魔网破了血战停了的感觉第一个反应就是坑爹啊 :em030
« 上次编辑: 2012-05-08, 周二 12:34:20 由 ZZLL »

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #155 于: 2012-05-08, 周二 12:38:48 »
但是第一次听见魔网破了血战停了的感觉第一个反应就是坑爹啊 :em030
:em031就感觉密姐姐的第一次被……那样……了
我女儿天下第一可爱啊啊啊!
--------------------------------------------------
「嗚呼…悪魔とはお前達のことだ!」
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新生代是没见过镰刀吗?

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #156 于: 2012-05-08, 周二 12:39:27 »
有興趣可以翻翻黑歷史。
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #157 于: 2012-05-08, 周二 12:40:37 »
我觉得这是习惯了3R那种粗旷式打法后对4E精细型打法的不适应...
不恰当的比喻大概就是从无双突然转变到文明4...
真打起来3R一样数格子算步数,而且一点也不马虎的,你就不要说这种笑话了。
以战棋部分来说,付出了表现力代价的4E自然比3R好但也有限,从无双到文明4这种比喻的确丝毫也不恰当,极限比较也得是从机战到火纹啊。

我说的粗旷是因为3R实际最有效的组合比起4E还是稍微有些少的...比如法师学了光尘臭云HasteDD触手Teleport就很那啥了, 战士蛮子基本也是砍砍砍 不用考虑是不是要用这个遭遇Imm, 不需要像4E那样纠结某些细枝末节...
当然机战和FE也许确实更合适...
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离线 aland

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #158 于: 2012-05-08, 周二 12:43:52 »
论坛团我开了啊, 但没人来只能半搁置状态...
where??
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=39932.0

诶……不好,HR看不懂……

其实无所谓, 那个HR已经是半废弃状态, 因为期间出了很多东西, 所以实际上我会一张张卡审...
As Divine Grace ┓( ̄▽  ̄)┏

离线 Sheepy

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #159 于: 2012-05-08, 周二 12:45:20 »
我倒是觉得在具备最优解的情况下,标准动作怎么用应该不是一个值得过分踌躇的问题。
至于移动是进,是退,次要动作是要做啥,只能说3R也有,当然也许没4E用的这么激烈。
3R的粗犷是数字上的,而不是战术上的,较少的HP和更多的Save or Die让战斗的走向变得更加难以预测,再加上大量彻底的免疫,这绝对不是“简单”,在高等级之后法系之间如果拆招反制就更加复杂了。
相对来说4版的定位让角色分工明确,重点是要算好步数,并且衡量自己在一战中的投入也可打的差不多了。
还有一点就是3R的战斗对比4E,在高等级情况下不是“战术”而是“战略”,战略和战术那个简单我不太确定,我个人觉得战略更难些。
当然,4E我也就刚出的时候跑过几次,后面着实不熟,欢迎来拍。
挑出最優解不是容易的事。很多四版戰鬥時間就是花在等待或討論最優解之上的... 戰:"我應該把他打倒地還是推開他?" 賊:"別推別推我要夾擊" 牧:"可是不推的話他一快步我們就全體吃光環" 賊:"那麼你別動,我用換位打?" 法:"我也可以拉人." 戰:"不可以那是牆角你不能鈄拉" 法:"如果我這樣走的話好像可以拉了但牧師要讓路" 牧:"我走開就罩不住賊?" 然後,過了十多分鐘,大家談好了,戰士投骰,打失... "是時候重新想了."

三版的拆招和反制是複雜。四版把狀態和效應都系統化了,在這方面簡單好多。但所有角色現在都有拆招,而且都變成即時應對。於是 Boss 放大招,骰後 DM 奸笑,"你撲了",這時就會有兩三個人一起舉手叫暫停, 等一下, 查卡, 問攻擊的類型, 然後宣佈沒撲 (有時要再先投個骰), 接下來就是搬弄棋盤。
一切都攞平了,Boss 你可以繼續了。Boss 轉頭尾掃另一個人,因為上一個用反應跑開了,然後又重來一次各種打斷。

三版誤拆一招的後果很致命,越高級越致命。四版剛好倒過來,又煩又多但沒多少是決定性的,越高級越多,一回合一回合地積少成多。人人都有狀態攻擊和被攻擊的應對,每一回合的每個戰鬥員都要煩。平常閉著眼都可以一兩個人蹍壓過去那些還好,大家怎樣打都沒所謂,緊張戰鬥時我看著都感到累...
« 上次编辑: 2012-05-08, 周二 12:49:48 由 Sheepy »
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
  D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯