看看3R的状况，4E的状况和5E的平衡思路，我觉得它很好的诠释了主维度导向的游戏在丰富性和平衡性之间的困境。。。我还是倾向于在3r（包括类似3r的规则，如pf）内部通过调整来缓解，这样工作量似乎小一点。
所以我始终觉得像wod和gurps才是更好的模式
这贴和战力没啥关系嘛。呀，就是突然有点想法而已……。
楼上会看到几个挂着长时buff的法爷牧爷在那边把战士拍成球。。有人会告诉你低级团法师大部分时候都是渣渣的。
4e就是这么干的，然后结果你们都看到了我觉得4e的做法是“所有职业都失去施法能力”
+14e就是这么干的，然后结果你们都看到了我觉得4e的做法是“所有职业都失去施法能力”
你要做的是一个改变规则根基的事，工作量肯定小不了看看3R的状况，4E的状况和5E的平衡思路，我觉得它很好的诠释了主维度导向的游戏在丰富性和平衡性之间的困境。。。我还是倾向于在3r（包括类似3r的规则，如pf）内部通过调整来缓解，这样工作量似乎小一点。
所以我始终觉得像wod和gurps才是更好的模式
当然，将3r改成所有能力都用XP来buy的我觉得也不错（包括HD），但就是麻烦了点。
反正也是战力研究就是了...这贴和战力没啥关系嘛。呀，就是突然有点想法而已……。
限制法系资源喽,要加强战系还得加强怪
:em003通常认为：战系的续航取决于牧师的法术位
我的意思是要"加强"战系,得从限制法系资源入手.要是直接加强战系,不就还得再增强怪物或直接放更高级的怪,才有的打么限制法系资源喽,要加强战系还得加强怪
3R连天使系列这么Dio的怪都有，你还加强怪，战系还活不活了。。。
无效化对方的能力以后说教殴打殴打说教或者不说教光殴打么上周末网团的时候就遇到一个自古有之的很伤感问题：一轮全回合6下60+伤害，对面DR5/寒铁，直接呵呵
无效化对方的能力以后说教殴打殴打说教或者不说教光殴打么上周末网团的时候就遇到一个自古有之的很伤感问题：一轮全回合6下60+伤害，对面DR5/寒铁，直接呵呵
我觉得战系就不用想太多“追上”法系。更加能打能加糙打能加能扛更加皮实就行了，这不过是一个分工，而不需要追求公平。PF在另一方面还是很有些削弱法系的，例如把一堆过去的神级法术削成了普通程度，又把变形系列砍成了渣
真正不公平的只是法系都能轻易完整干完战系的哪些事，比如PF那只披着基础职业皮的召唤师。
要让战系更能打更能扛靠专长不好，是得靠职业能力的。PF虽然没做得多好但至少有点那个意思，大家都知道啪啪丁牛逼了，能打能扛能刷血。所以其实让战系爽也没多难……
您对着一头狮子说寒铁武器？2333！无效化对方的能力以后说教殴打殴打说教或者不说教光殴打么上周末网团的时候就遇到一个自古有之的很伤感问题：一轮全回合6下60+伤害，对面DR5/寒铁，直接呵呵
多打系的苦逼人生么……其实这里有个问题，那就是为什么不买寒铁武器
PF在另另一方面又弄出了更强的法系……我觉得战系就不用想太多“追上”法系。更加能打能加糙打能加能扛更加皮实就行了，这不过是一个分工，而不需要追求公平。PF在另一方面还是很有些削弱法系的，例如把一堆过去的神级法术削成了普通程度，又把变形系列砍成了渣
真正不公平的只是法系都能轻易完整干完战系的哪些事，比如PF那只披着基础职业皮的召唤师。
要让战系更能打更能扛靠专长不好，是得靠职业能力的。PF虽然没做得多好但至少有点那个意思，大家都知道啪啪丁牛逼了，能打能扛能刷血。所以其实让战系爽也没多难……
这……没有的事吧……PF在另另一方面又弄出了更强的法系……我觉得战系就不用想太多“追上”法系。更加能打能加糙打能加能扛更加皮实就行了，这不过是一个分工，而不需要追求公平。PF在另一方面还是很有些削弱法系的，例如把一堆过去的神级法术削成了普通程度，又把变形系列砍成了渣
真正不公平的只是法系都能轻易完整干完战系的哪些事，比如PF那只披着基础职业皮的召唤师。
要让战系更能打更能扛靠专长不好，是得靠职业能力的。PF虽然没做得多好但至少有点那个意思，大家都知道啪啪丁牛逼了，能打能扛能刷血。所以其实让战系爽也没多难……
专长真正比不过法术的原因在于，没有什么卷轴/魔杖/法杖之类的廉价消耗品让你临时获得某种专长（想想看旋风攻击卷！好吧没什么用），也不能像法术一样根据需要更换，最后，一个法术的全部价值用一个标动（甚至更短的动作）就能体现出来，但一个AB伤害+X的专长的全部价值需要无数个标动或全回合才能体现（想想看一动万伤的白鸦，那就是战系达到法系性价比的终极体现）Heroics
:em001 那是因为我认为4e的职业设计思路是好的，这帖不就是要重写3r么，参考4e的优点也很正常其实我觉得什么都拿xp来买是挺好的办法。
我说的就素那个……另外类似召唤师这样的怎么算？这……没有的事吧……PF在另另一方面又弄出了更强的法系……我觉得战系就不用想太多“追上”法系。更加能打能加糙打能加能扛更加皮实就行了，这不过是一个分工，而不需要追求公平。PF在另一方面还是很有些削弱法系的，例如把一堆过去的神级法术削成了普通程度，又把变形系列砍成了渣
真正不公平的只是法系都能轻易完整干完战系的哪些事，比如PF那只披着基础职业皮的召唤师。
要让战系更能打更能扛靠专长不好，是得靠职业能力的。PF虽然没做得多好但至少有点那个意思，大家都知道啪啪丁牛逼了，能打能扛能刷血。所以其实让战系爽也没多难……
PF还是把法系削了许多的。
当然神话团法系又找回了昔日的光环。
我说的就素那个……另外类似召唤师这样的怎么算？这……没有的事吧……PF在另另一方面又弄出了更强的法系……我觉得战系就不用想太多“追上”法系。更加能打能加糙打能加能扛更加皮实就行了，这不过是一个分工，而不需要追求公平。PF在另一方面还是很有些削弱法系的，例如把一堆过去的神级法术削成了普通程度，又把变形系列砍成了渣
真正不公平的只是法系都能轻易完整干完战系的哪些事，比如PF那只披着基础职业皮的召唤师。
要让战系更能打更能扛靠专长不好，是得靠职业能力的。PF虽然没做得多好但至少有点那个意思，大家都知道啪啪丁牛逼了，能打能扛能刷血。所以其实让战系爽也没多难……
PF还是把法系削了许多的。
当然神话团法系又找回了昔日的光环。
这本来就是DND里面的一个小漏洞吧= =话说为啥都这么喜欢魔网……只有FR有魔网啊orz
关于法系的升阶有一环二环等明确的标准，来源也很明确，依靠魔网节点储存功能固定法术
而战士.......我不想说什么了
即便是同样设定完善，战系也不可能追的上法系，就像你不能要求战士空手拆高达一样
其实除了dnd外的所有西（qi）幻（dian）不是基本上都遵循这样一个设定么：无论是奇幻还是qidian都没觉得有这基本套路...
1.战系磨练体魄和技巧，法系精研书本和法则；
2.锤炼外在简单，培育灵性困难；
3.战系一剑破天，法系妙用无穷；
因此不如给予战系疯狂增长的前三围和更加五花八门数量庞大的专长位，但难以更换；
而让法系虽然法术多样，范围灵活，但是在六围的增长上都很尴尬，以此作为平衡不过其实就是DYA姐姐说的，我们需要斗气:em003
无论是奇幻还是qidian都没觉得有这基本套路...
“我要爽，至于你们？你们很coooooooooool,难道还不够平衡吗？”这才是你想说的吧...
至于什么斗气，搞同质化谁不会。那边的，用你的王八斗气放一个时间停止,好吧,或许我们可以起个更吊炸天的名字？...同一个东西换个叫而已...真逗...
其实时停也没啥，不过是多砍几轮嘛。
无论是奇幻还是qidian都没觉得有这基本套路...
“我要爽，至于你们？你们很coooooooooool,难道还不够平衡吗？”这才是你想说的吧...
至于什么斗气，搞同质化谁不会。那边的，用你的王八斗气放一个时间停止,好吧,或许我们可以起个更吊炸天的名字？...同一个东西换个叫而已...真逗...
我还是觉得好像有……
另外仔细看的话应该能看出我说的是让战系前三围加强，用前三围放出时停这种事情我怎么就想象不到？
我想说的是希望战系有打不烂砍不死被强极效孪生能混火球炸了依旧精神抖擞一刀破护盾让法爷连直觉都来不及直觉程度的能力，谁要王八斗气了？看清了再说我逗好么？
早年的斗气设定不就是让战士能破魔法防御弹开火球么虽然这样的说，不过如果换个名字的话：
不然一个火球直接把肉身战士烧成炭，一个魔法盾当场刀枪不入，那战士存在意义在哪里
包装很重要的啦，几乎就是一个TRPG系统除去内核最重要的部分，或者甚至可以说比内核还重要。为什么喵觉得现在斗气在d&d圈子里面依旧很受排斥？！ :em023
官方的灵能武术说白了也就是以不同机制实现法术类效果的玩意儿。
当然，我刚跑团那会儿，斗气这种说法在D&D圈子里还是很受排斥的（我个人因为很喜欢龙之谜这套动画所以对斗气这个概念倒不讨厌）。因为那时候大家都还停留在超游有罪、或者世界观必须被严谨遵守的年代，而故事范本又是很正宗的龙枪和黑暗精灵。
不过我觉得现在是时候放下心防了，反正那种很正统的西方风情的团这几年我就没见过几个团在跑的……！你们能接受直死之眼却不能接受磁场转动或者幻斗气么！
因人而异的喜恶理由太多了，但我只要开的团完全不限制法系就不会排斥，只有在跑那些连魔法都会被限制的重度西方风格世界观、或者写实风格时才会自觉不考虑这玩意儿。 :em020包装很重要的啦，几乎就是一个TRPG系统除去内核最重要的部分，或者甚至可以说比内核还重要。为什么喵觉得现在斗气在d&d圈子里面依旧很受排斥？！ :em023
官方的灵能武术说白了也就是以不同机制实现法术类效果的玩意儿。
当然，我刚跑团那会儿，斗气这种说法在D&D圈子里还是很受排斥的（我个人因为很喜欢龙之谜这套动画所以对斗气这个概念倒不讨厌）。因为那时候大家都还停留在超游有罪、或者世界观必须被严谨遵守的年代，而故事范本又是很正宗的龙枪和黑暗精灵。
不过我觉得现在是时候放下心防了，反正那种很正统的西方风情的团这几年我就没见过几个团在跑的……！你们能接受直死之眼却不能接受磁场转动或者幻斗气么！
PF在战系和法系的平衡上做的还是不错的+1
削弱法师和牧师的近战能力后，真正的跑过PF的人不对战系和法系所谓平衡提抱怨的
通常也素吐槽贼和德这2只而已
PF在战系和法系的平衡上做的还是不错的+1
削弱法师和牧师的近战能力后，真正的跑过PF的人不对战系和法系所谓平衡提抱怨的
通常也素吐槽贼和德这2只而已
平衡，也就学暴雪玩数字调整即可。唔，这种思路虽然不能说不对。
……为什么喵觉得自己跑过不少西方风情或者努力西方风情的团 :em023海灵酱做自己的团让别人吐槽去吧 :em021
……为什么喵觉得自己跑过不少西方风情或者努力西方风情的团 :em023以下顺属玩笑，不是黑：
魔战士自从无限回魔能以及能敏上伤后，已经被拯救了啊平衡，也就学暴雪玩数字调整即可。唔，这种思路虽然不能说不对。
不过考虑到玩家实际游戏的频率……能在一个版本内搞定的事情没必要分成很多个版本去做。
而且你一个纸上运算就能搞定的回合制游戏说要靠多个补丁版本来实现最基本的数值平衡也太搓了。
:em009当然我们都知道，实际情况是一代扩展一代神，轮流发糖，这其实还是不错的。
我等着Piazo拯救魔战士！
就目前跑的团来看，需要一些比电爪更劲的DPS法术。魔战士自从无限回魔能以及能敏上伤后，已经被拯救了啊平衡，也就学暴雪玩数字调整即可。唔，这种思路虽然不能说不对。
不过考虑到玩家实际游戏的频率……能在一个版本内搞定的事情没必要分成很多个版本去做。
而且你一个纸上运算就能搞定的回合制游戏说要靠多个补丁版本来实现最基本的数值平衡也太搓了。
:em009当然我们都知道，实际情况是一代扩展一代神，轮流发糖，这其实还是不错的。
我等着Piazo拯救魔战士！
/me 咬死了蒂亚子 :em030……为什么喵觉得自己跑过不少西方风情或者努力西方风情的团 :em023以下顺属玩笑，不是黑：
在西方奇幻风情团一轮万动秒全场不太容易酝酿史诗感吧！ :em008
/me 萌扑亚姐姐……为什么喵觉得自己跑过不少西方风情或者努力西方风情的团 :em023海灵酱做自己的团让别人吐槽去吧 :em021
10级之后确实……就目前跑的团来看，需要一些比电爪更劲的DPS法术。魔战士自从无限回魔能以及能敏上伤后，已经被拯救了啊平衡，也就学暴雪玩数字调整即可。唔，这种思路虽然不能说不对。
不过考虑到玩家实际游戏的频率……能在一个版本内搞定的事情没必要分成很多个版本去做。
而且你一个纸上运算就能搞定的回合制游戏说要靠多个补丁版本来实现最基本的数值平衡也太搓了。
:em009当然我们都知道，实际情况是一代扩展一代神，轮流发糖，这其实还是不错的。
我等着Piazo拯救魔战士！
否则过了10级后面还是比较软。
呃，跑题过度了，原谅我吧。
PF我觉得算挺平衡的，核心4个满BAB加上APG骑士，标准战系，虽然也有很明显的层次区分，但即便算是DPS最差的战士游侠都不会不堪用，照样可以开心升满。跟法术牧比较起来，不往太偏门来玩都不会有什么不愉快的巨大差距。至于其他3/4BAB的，6环的，不说全部吧，至少一半也算是堪用。这已经算是相当平衡了……不说肉鸽，看看他们对刺客做了什么——！
哪个规则都总有悲剧的角色，就让肉鸽颐养天年就是了。
PF我觉得算挺平衡的，核心4个满BAB加上APG骑士，标准战系，虽然也有很明显的层次区分，但即便算是DPS最差的战士游侠都不会不堪用，照样可以开心升满。跟法术牧比较起来，不往太偏门来玩都不会有什么不愉快的巨大差距。至于其他3/4BAB的，6环的，不说全部吧，至少一半也算是堪用。这已经算是相当平衡了……不说肉鸽，看看他们对刺客做了什么——！
哪个规则都总有悲剧的角色，就让肉鸽颐养天年就是了。
PF我觉得算挺平衡的，核心4个满BAB加上APG骑士，标准战系，虽然也有很明显的层次区分，但即便算是DPS最差的战士游侠都不会不堪用，照样可以开心升满。跟法术牧比较起来，不往太偏门来玩都不会有什么不愉快的巨大差距。至于其他3/4BAB的，6环的，不说全部吧，至少一半也算是堪用。这已经算是相当平衡了……
哪个规则都总有悲剧的角色，就让肉鸽颐养天年就是了。
PF我觉得算挺平衡的，核心4个满BAB加上APG骑士，标准战系，虽然也有很明显的层次区分，但即便算是DPS最差的战士游侠都不会不堪用，照样可以开心升满。跟法术牧比较起来，不往太偏门来玩都不会有什么不愉快的巨大差距。至于其他3/4BAB的，6环的，不说全部吧，至少一半也算是堪用。这已经算是相当平衡了……
哪个规则都总有悲剧的角色，就让肉鸽颐养天年就是了。
软蛰也就罢了，战士除了DPS还剩啥……
专长真正比不过法术的原因在于，没有什么卷轴/魔杖/法杖之类的廉价消耗品让你临时获得某种专长（想想看旋风攻击卷！好吧没什么用），也不能像法术一样根据需要更换，最后，一个法术的全部价值用一个标动（甚至更短的动作）就能体现出来，但一个AB伤害+X的专长的全部价值需要无数个标动或全回合才能体现（想想看一动万伤的白鸦，那就是战系达到法系性价比的终极体现）
PF我觉得算挺平衡的，核心4个满BAB加上APG骑士，标准战系，虽然也有很明显的层次区分，但即便算是DPS最差的战士游侠都不会不堪用，照样可以开心升满。跟法术牧比较起来，不往太偏门来玩都不会有什么不愉快的巨大差距。至于其他3/4BAB的，6环的，不说全部吧，至少一半也算是堪用。这已经算是相当平衡了……
哪个规则都总有悲剧的角色，就让肉鸽颐养天年就是了。
软蛰也就罢了，战士除了DPS还剩啥……
PF我觉得算挺平衡的，核心4个满BAB加上APG骑士，标准战系，虽然也有很明显的层次区分，但即便算是DPS最差的战士游侠都不会不堪用，照样可以开心升满。跟法术牧比较起来，不往太偏门来玩都不会有什么不愉快的巨大差距。至于其他3/4BAB的，6环的，不说全部吧，至少一半也算是堪用。这已经算是相当平衡了……
哪个规则都总有悲剧的角色，就让肉鸽颐养天年就是了。
软蛰也就罢了，战士除了DPS还剩啥……
戰士還有一個超時髦PF我觉得算挺平衡的，核心4个满BAB加上APG骑士，标准战系，虽然也有很明显的层次区分，但即便算是DPS最差的战士游侠都不会不堪用，照样可以开心升满。跟法术牧比较起来，不往太偏门来玩都不会有什么不愉快的巨大差距。至于其他3/4BAB的，6环的，不说全部吧，至少一半也算是堪用。这已经算是相当平衡了……
哪个规则都总有悲剧的角色，就让肉鸽颐养天年就是了。
软蛰也就罢了，战士除了DPS还剩啥……
作为技能役，战士可是还有LORE WARDEN这个变体……
翻譯這麼多PF的戰士，我的印象是不時髦，但是很能打。戰士還有一個超時髦PF我觉得算挺平衡的，核心4个满BAB加上APG骑士，标准战系，虽然也有很明显的层次区分，但即便算是DPS最差的战士游侠都不会不堪用，照样可以开心升满。跟法术牧比较起来，不往太偏门来玩都不会有什么不愉快的巨大差距。至于其他3/4BAB的，6环的，不说全部吧，至少一半也算是堪用。这已经算是相当平衡了……
哪个规则都总有悲剧的角色，就让肉鸽颐养天年就是了。
软蛰也就罢了，战士除了DPS还剩啥……
作为技能役，战士可是还有LORE WARDEN这个变体……但是不太能打的變體! 估計能在戰士時髦變體中排到前三 :em032
说到子职，还有一个办法是把法系分成足够多的系 :em021
比如你想想看3R法师只能选一个子学派或者一个子学派里的部分法术用，是不是就好多了 :em006
“大家好，我是火焰塑能师，我的列表包括燃烧之手，燃烧之剑，爆炎术，炽焰发球，灼热射线，火球术，火焰爆发，火焰护盾，集体火焰护盾，集体爆炎术，延迟爆裂火球，流行爆……不，我以前不是术士 :em032”
通才也不是不行……“大家好，我是一个通才法师，今天我升到11级了，终于拿到了3环法术 :em032”