純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 7510sina 于 2014-10-14, 周二 04:28:09
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比如律令:痛苦法术
律令：痛苦（Power Word Pain）（龙之族裔）
附魔系（胁迫） [影响心灵]
等级：术士/法师1
法术成分： 言语
施法时间： 1个标准动作
距离： 近距（25英尺+5英尺/每2等级）
目标：一个生命值不超过100的活物
持续时间：见下文
豁免检定： 无
法术抗力： 可
你吼出一个强力的词语让你的目标生物陷入痛苦中。
你吼出一个强力的词语让你选定的生物立刻陷入无尽的痛苦中，造成1d6的伤害，此后每轮造成1d6的伤害。无论他是否能听到。法术持续时间取决于当前生命值。任何生命值达到101或者更多的生物不受律令：痛苦影响
生命值 持续时间
50或者更少 4d4轮
50－75 2d4轮
76－100 1d4轮
我可否在同一个目标身上挂两个或以上，于是每轮2D6……之类的？
顺带提问，DEBUFF伤害流发展潜力如何？在目标身上挂满升阶的伤害性DEBUFF，然后魔力反冲……
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同一个法术永远不叠
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同源不叠，你挂10个痛苦，每轮还是1d6
debuff流没啥用，因为你这样搞每轮伤害非常低，还要消耗法术位，不如直接上蛮子砍，另外不要觉得这是山口山下副本动不动打个几百几千轮的，你有想过你上DEBUFF这点时间够不够敌人把你的队伍杀光？就按平级法师砸火球算算看 :em024
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DOT永远在NPC的手里更有意义，因为大部分情况下他们的（超游）目的是至少坚持3轮不死并且对玩家造成适当的损失而不是打完仗看看队伍需要消耗多少来恢复
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原来如此，我的思考方式确实受到WOW影响了。感谢指点。
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那么，如果是辅助施法者，用低级法术位顺带挂个DEBUFF呢？
或者干脆这么问，伤害性DEBUFF究竟有没有实用性呢？是酌情记个，或弄根魔杖，还是根本无视掉算了？
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那么，如果是辅助施法者，用低级法术位顺带挂个DEBUFF呢？
或者干脆这么问，伤害性DEBUFF究竟有没有实用性呢？是酌情记个，或弄根魔杖，还是根本无视掉算了？
无视掉吧
施法者可以用于造成伤害的方式太多了，Debuff基本不够看
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要看DM的放怪风格，像我现在PC伤害各种高，于是我每次都放一堆动态防御的杂兵辅助，大伤害免疫，只能靠小伤害打，DOT就有用了╮(╯▽╰)╭
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那么，如果是辅助施法者，用低级法术位顺带挂个DEBUFF呢？
或者干脆这么问，伤害性DEBUFF究竟有没有实用性呢？是酌情记个，或弄根魔杖，还是根本无视掉算了？
毫无必要，DOT在DND里，最大的作用在于“制造持续伤害而让施法者施法需要专注”，以及“为了去掉DOT或者防止DOT伤害而让敌人为此消耗法术或宝贵的战斗动作”
其他的部分几乎在中高等级的时候没有太大的意义。
而在于高等级一发定乾坤的场合下，这种期待对方犯错误的做法很消极也很不实际。
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实际跑团里几乎不会出现一发定乾坤的状况，因为那会让游戏很难运作
如果DM能力不太够驾驭大数值战斗，或许会压制PC的能力，如果DM的能力够驾驭大数值战斗，最常见的状况是所有一发定乾坤的能力都难以发挥作用，你必须先在动作战中胜出才有机会做这种一发定乾坤的动作
我参与的几个团都是DOT是最高DPS，因为其他人都拼动作去了
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根据RC，同效果是相互独立的，消耗持续时间是每个法术都同时消耗，造成减值的以效果最高的算
R1，R2，R3各一个持续时间10轮的法术，你身上就有3个法术
在R4，1号法术剩下7轮，2号剩下8轮，3号剩下9轮
R5则1号剩下6轮，2号剩下7轮，3号剩下8轮
另外同源的临时生命不叠，非同源的临时生命是可叠，消耗的时候以最先加上去的先走
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唔……上面出现了两种不同的观点呀……也就是说，其实际价值还是要考虑具体的遭遇和战术状况，不好一概而论么……
总之，非常感谢各位的解惑。
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实际跑团里几乎不会出现一发定乾坤的状况，因为那会让游戏很难运作
如果DM能力不太够驾驭大数值战斗，或许会压制PC的能力，如果DM的能力够驾驭大数值战斗，最常见的状况是所有一发定乾坤的能力都难以发挥作用，你必须先在动作战中胜出才有机会做这种一发定乾坤的动作
我参与的几个团都是DOT是最高DPS，因为其他人都拼动作去了
顺带，能否请教一下动作战的具体战术？我时常看各位老爷和姐姐提到动作对抗，但对这方面很懵懂，同时也非常好奇。能否为我解说一下具体例子？
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最简单的例子，6个PC轮1个BOSS，如果大家都只有一个动作，那么要是有一个PC甚至两个PC可以用自己的动作换掉BOSS的动作，这BOSS就废了，这是理论基础
根据插动的规则，插动动作先于被插动作发生，结果之后被插动作若不能继续，那么这个动作就丢了，不能换个别的动作，这是规则基础
于是最最简单的动作战就是在上述情况中，两个PC用准备动作来响应BOSS的动作，例如BOSS攻击时拉开被BOSS攻击的目标，BOSS移动时下个墙堵住之类
准备动作的性价比对于个人而言非常低，虽然对于团队可能非常高，但仍然少人使用
到了扩展中出现更多性价比高得多的插动手段，状况就变化了，具体有哪些，你在未来观察扩展时留心直觉动作和触发类效果就好，这不是一时半会能说清的。
于是现在问题就来了，当大家都有一些插动时，多人PC围殴1个BOSS就变得差距更大，那个BOSS无论多强，能用的动作数终究有限，一旦动作被换完，哪怕你战斗力高达999999也是个木桩
而在规则下，不用broken级的手段，你动作绝对是不会够面对多个PC的
就像数值问题一样，为了缓解这个状况，我的选择是给BOSS方也配一些插动小怪，以抵消PC方的插动优势
那么新的问题又来了，插动小怪插动次数也同样有限，并且不太应该让PC绞尽脑汁，毕竟这是个游戏不是，于是什么该插断什么可以让出来又成了新的焦点
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最简单的例子，6个PC轮1个BOSS，如果大家都只有一个动作，那么要是有一个PC甚至两个PC可以用自己的动作换掉BOSS的动作，这BOSS就废了，这是理论基础
根据插动的规则，插动动作先于被插动作发生，结果之后被插动作若不能继续，那么这个动作就丢了，不能换个别的动作，这是规则基础
于是最最简单的动作战就是在上述情况中，两个PC用准备动作来响应BOSS的动作，例如BOSS攻击时拉开被BOSS攻击的目标，BOSS移动时下个墙堵住之类
准备动作的性价比对于个人而言非常低，虽然对于团队可能非常高，但仍然少人使用
到了扩展中出现更多性价比高得多的插动手段，状况就变化了，具体有哪些，你在未来观察扩展时留心直觉动作和触发类效果就好，这不是一时半会能说清的。
于是现在问题就来了，当大家都有一些插动时，多人PC围殴1个BOSS就变得差距更大，那个BOSS无论多强，能用的动作数终究有限，一旦动作被换完，哪怕你战斗力高达999999也是个木桩
而在规则下，不用broken级的手段，你动作绝对是不会够面对多个PC的
就像数值问题一样，为了缓解这个状况，我的选择是给BOSS方也配一些插动小怪，以抵消PC方的插动优势
那么新的问题又来了，插动小怪插动次数也同样有限，并且不太应该让PC绞尽脑汁，毕竟这是个游戏不是，于是什么该插断什么可以让出来又成了新的焦点
原来如此。
我当初看准备动作时也隐约有点想法，但不清晰，现在明白多了。
非常感谢如此详尽的解说，总算对这方面的内容有点清晰的概念了，实在是受益匪浅。
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根据万律（也就是《RULES Compendium》）第137页COMBINING SPELL EFFECTS总论
Spells or magical effects usually work as described, no matter
how many other spells or magical effects happen to be
operating in the same area or on the same recipient. Except
in special cases, a spell doesn’t affect the way another spell
operates. Whenever a spell has a specifi c effect on other spells,
that spell’s description explains that effect. Several other
general rules apply when spells or magical effects operate
in the same place.
法术或魔法效果通常依照其描述生效，不管其对象或地区存在多少种其他法术或魔法效果。
除非特殊情况，法术不会影响其他法术运作。
当一个法术对其他法术有特殊影响时，这个法术的描述会详细描述效果。。
关于法术和魔法效果影响同样区域时，另外有几个大致上的规则来处理
置于其下主要有三个项目：stacking effects、Spells with Opposite Effects、Instantaneous Effects
而Stacking Effects的引论
Spells that provide bonuses or penalties on attack rolls,
damage rolls, saving throws, and other attributes don’t stack
with themselves. Two bonuses of the same type don’t stack
even if they come from different spells or from effects other
than spells.
对攻击骰、伤害骰、豁免骰、或其他属性提供加值或减值的法术，不与自身叠加。两种同类加值相互不叠加即使因为他们是来自不同的法术或效果。
综合以上，造成持续性伤害的法术，不属于Stacking Effects里的“对攻击骰、伤害骰、豁免骰、或其他属性提供加值或减值的法术”，因此可以与自身叠加
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综合以上，造成持续性伤害的法术，不属于Stacking Effects里的“对攻击骰、伤害骰、豁免骰、或其他属性提供加值或减值的法术”，因此可以与自身叠加
这段描述与下文内容无关
这里适用"Same effect more than once in different strengths"
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综合以上，造成持续性伤害的法术，不属于Stacking Effects里的“对攻击骰、伤害骰、豁免骰、或其他属性提供加值或减值的法术”，因此可以与自身叠加
这段描述与下文内容无关
这里适用"Same effect more than once in different strengths"
+1
另外按faq的draconic aura那个判例，即使并非法术的东西，只要两个effect同时在一处生效也要考虑叠加的问题，就算两个一样的buff也是取一个高的生效
也就是说不是法术的dot也不能这么叠啦……
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"Same effect more than once in different strengths"
是在stackng effect条目下的，你们看清楚点
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综合以上，造成持续性伤害的法术，不属于Stacking Effects里的“对攻击骰、伤害骰、豁免骰、或其他属性提供加值或减值的法术”，因此可以与自身叠加
这段描述与下文内容无关
这里适用"Same effect more than once in different strengths"
+1
另外按faq的draconic aura那个判例，即使并非法术的东西，只要两个effect同时在一处生效也要考虑叠加的问题，就算两个一样的buff也是取一个高的生效
也就是说不是法术的dot也不能这么叠啦……
如果你有认真看过draconic aura，你应该知道那是提供bonus的，归类在stacking effect的引论里，又不是伤害性效果，不能作为判例根据啦
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综合以上，造成持续性伤害的法术，不属于Stacking Effects里的“对攻击骰、伤害骰、豁免骰、或其他属性提供加值或减值的法术”，因此可以与自身叠加
这段描述与下文内容无关
这里适用"Same effect more than once in different strengths"
+1
另外按faq的draconic aura那个判例，即使并非法术的东西，只要两个effect同时在一处生效也要考虑叠加的问题，就算两个一样的buff也是取一个高的生效
也就是说不是法术的dot也不能这么叠啦……
如果你有认真看过draconic aura，你应该知道那是提供bonus的，归类在stacking effect的引论里，又不是伤害性效果，不能作为判例根据啦
stacking effect条目不仅是bonus类型的，虽然引论是那么说的，但是别忘了same effect withdiffering results以及下面那些条目也是在黑体字stacking effect条目下的，那个变形的例子也和引论的bonus叠加没有关系啊——事实上，喵认为关于bonus的一整句话只是在说stacking的一个方面，不是说下述全文就全部限制在这句话里，不得讨论其他情况了啊
喵正面来举证的话……
“two haste spells do not make the creature doubly fast.”
“For example, a character under the influence of both the oak body power and the iron body spell benefits only from the stronger effect (in this case, iron body). ”（xph的对应举例）
haste、oak body和iron body的效果可都不止是bonus/penalties，但是他们不是bonus和penalties的部分效果也明显不叠啊
另外，从实际应用角度讲，喵也认为bonus/penalties之外的效果也判不叠好一些
举例，拍了高等非凡猛击的拳头还能再拍非凡猛击实在太奇怪了
同时拍了oak body和iron body的家伙，ac和力量加值什么都没变，但是不属于bonus和penalties的奥术失败率反而叠到了75%，也实在让人莫名……
综上，喵仍然认为不属于bonu和penalties的、非立即的相同效果不叠，dot同理
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当作全力攻击时，加速后的生物会获得一次额外的攻击机会，该次攻击可以使用任何正在持用的武器做出。这次攻击使用该生物全部的基本攻击加值，附加任何符合该情况的调整值。（该效果无法与类似能力叠加，例如追击（speed）武器，也不会真的带来额外的动作，因此你也无法利用这效果每轮多行动或施法一次。）
加速的生物在攻击上有+1的加值，并且在AC和反射检定上有+1的闪避加值。当你失去你AC的敏捷加值时，你失去该闪避加值。
被加速生物的所有移动方式（包括地面移动、掘地、攀爬、飞行、游泳）上速度会增加30英尺，最高达到受术者该移动方式正常速度的两倍。增加的速度是增强加值，同时也会按正常方式影响该生物的跳跃距离。
多个加速术无法叠加。加速术会反制或解除缓慢术（slow）。
加速术提供的很大部分是加值，“加速术无法叠加”这句话正好说明了，它是个特例
正如总论所说“除非特殊情况，法术不会影响其他法术运作。当一个法术对其他法术有特殊影响时，这个法术的描述会详细描述效果。”
至于OAK body跟IRON BODY，官方有什么说法说过他们两个并用的时候，奥术失败率不会叠加吗？如果没有的话，那就没什么好莫名的。
非凡猛击你确定看过原文了吗？不管是普通还是高等，都是基于Original Damage啊，加了法术后的数值就是Adjusted Damage了
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当作全力攻击时，加速后的生物会获得一次额外的攻击机会，该次攻击可以使用任何正在持用的武器做出。这次攻击使用该生物全部的基本攻击加值，附加任何符合该情况的调整值。（该效果无法与类似能力叠加，例如追击（speed）武器，也不会真的带来额外的动作，因此你也无法利用这效果每轮多行动或施法一次。）
加速的生物在攻击上有+1的加值，并且在AC和反射检定上有+1的闪避加值。当你失去你AC的敏捷加值时，你失去该闪避加值。
被加速生物的所有移动方式（包括地面移动、掘地、攀爬、飞行、游泳）上速度会增加30英尺，最高达到受术者该移动方式正常速度的两倍。增加的速度是增强加值，同时也会按正常方式影响该生物的跳跃距离。
多个加速术无法叠加。加速术会反制或解除缓慢术（slow）。
加速术提供的很大部分是加值，“加速术无法叠加”这句话正好说明了，它是个特例
正如总论所说“除非特殊情况，法术不会影响其他法术运作。当一个法术对其他法术有特殊影响时，这个法术的描述会详细描述效果。”
喵的意思就是加速术的主要效果，那次额外攻击……
好吧，那就当haste在stacking effect的出现是一句毫无作用的废话，规则师在举通例的地方误举特例好了……
那oak body和iron body呢？
两个battlemaic perception呢？
两个magic of the dragonheart呢？
两个girallon's blessing呢？
这些都是本身不是/不全是bonus/penalties效果，也不能算effects with differing results，但是很明显也不能相互叠加的效果啊……喵认为这就应该按faq的那个draconic aura一样，判两个相同的effect也只取一个
另外关于特例和通例，喵也想举个反例来论证
ENHANCE WILD SHAPE
Transmutation
Level: Druid 4
Components: V, S
Casting Time: 1 minute
Range: Personal
Target: You
Duration: 1 hour/level
You call upon the primordial energies of
nature to fi ll you with the raw power of
nature. A feral feeling grows within you,
seeking release.
This spell infuses your wild shape abil-
ity with magical energy, magnifying
and enhancing its power. The type
of enhancement must be chosen at
the time the spell is cast and cannot
be changed once the spell is in effect.
The next time you activate your wild
shape ability (during the duration of
enhance wild shape), this spell enhances
your new form in the way you selected.
The enhancement to your wild shape
remains as long as you stay in that form
(or until the spell’s duration expires)
but does not apply to your next wild
shape form. If you do not activate your
wild shape ability during the duration
of enhance wild shape, the spell has no
effect.
You select one of the following
enhancements when you cast this
spell.
• Assume the form of a plant with your
next wild shape.
• Gain the extraordinary abilities of
the new form.
• The new form assumed is stronger
than normal and gains a +2 bonus
to Strength.
• The new form assumed is more agile
than normal and gains a +2 bonus to
Dexterity.
• The new form assumed is healthier
than normal and gains a +2 bonus to
Constitution.
A druid can be affected by more than
one enhance wild shape spell at a time,
but a different wild shape enhancement
must be chosen each time.
喵能否用这句话来证明，正确地解读规则所得的一般判法是其他法术都不能和自己同时生效，而这是一个特例？
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正如总论所说“除非特殊情况，法术不会影响其他法术运作。当一个法术对其他法术有特殊影响时，这个法术的描述会详细描述效果。”
没错；但是，
“Except in special cases, a spell does not affect the way another spell operates. Whenever a spell has a specific effect on other spells, the spell description explains that effect. Several other general rules apply when spells or magical effects operate in the same place:”
而喵的观点是，相同法术应该使用several other general rules中的effects with differing strength条目；不叠应当属于general rules而非specific effect
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当作全力攻击时，加速后的生物会获得一次额外的攻击机会，该次攻击可以使用任何正在持用的武器做出。这次攻击使用该生物全部的基本攻击加值，附加任何符合该情况的调整值。（该效果无法与类似能力叠加，例如追击（speed）武器，也不会真的带来额外的动作，因此你也无法利用这效果每轮多行动或施法一次。）
加速的生物在攻击上有+1的加值，并且在AC和反射检定上有+1的闪避加值。当你失去你AC的敏捷加值时，你失去该闪避加值。
被加速生物的所有移动方式（包括地面移动、掘地、攀爬、飞行、游泳）上速度会增加30英尺，最高达到受术者该移动方式正常速度的两倍。增加的速度是增强加值，同时也会按正常方式影响该生物的跳跃距离。
多个加速术无法叠加。加速术会反制或解除缓慢术（slow）。
加速术提供的很大部分是加值，“加速术无法叠加”这句话正好说明了，它是个特例
正如总论所说“除非特殊情况，法术不会影响其他法术运作。当一个法术对其他法术有特殊影响时，这个法术的描述会详细描述效果。”
喵的意思就是加速术的主要效果，那次额外攻击……
好吧，那就当haste在stacking effect的出现是一句毫无作用的废话，规则师在举通例的地方误举特例好了……
那oak body和iron body呢？
两个battlemaic perception呢？
两个magic of the dragonheart呢？
两个girallon's blessing呢？
这些都是本身不是/不全是bonus/penalties效果，也不能算effects with differing results，但是很明显也不能相互叠加的效果啊……喵认为这就应该按faq的那个draconic aura一样，判两个相同的effect也只取一个
另外关于特例和通例，喵也想举个反例来论证
ENHANCE WILD SHAPE
Transmutation
Level: Druid 4
Components: V, S
Casting Time: 1 minute
Range: Personal
Target: You
Duration: 1 hour/level
You call upon the primordial energies of
nature to fi ll you with the raw power of
nature. A feral feeling grows within you,
seeking release.
This spell infuses your wild shape abil-
ity with magical energy, magnifying
and enhancing its power. The type
of enhancement must be chosen at
the time the spell is cast and cannot
be changed once the spell is in effect.
The next time you activate your wild
shape ability (during the duration of
enhance wild shape), this spell enhances
your new form in the way you selected.
The enhancement to your wild shape
remains as long as you stay in that form
(or until the spell’s duration expires)
but does not apply to your next wild
shape form. If you do not activate your
wild shape ability during the duration
of enhance wild shape, the spell has no
effect.
You select one of the following
enhancements when you cast this
spell.
• Assume the form of a plant with your
next wild shape.
• Gain the extraordinary abilities of
the new form.
• The new form assumed is stronger
than normal and gains a +2 bonus
to Strength.
• The new form assumed is more agile
than normal and gains a +2 bonus to
Dexterity.
• The new form assumed is healthier
than normal and gains a +2 bonus to
Constitution.
A druid can be affected by more than
one enhance wild shape spell at a time,
but a different wild shape enhancement
must be chosen each time.
喵能否用这句话来证明，正确地解读规则所得的一般判法是其他法术都不能和自己同时生效，而这是一个特例？
ENHANCE WILD SHAPE那句话的确是个特例，不过问题是针对什么而作出的特例，
总论的说法是
Spells or magical effects usually work as described, no matter
how many other spells or magical effects happen to be
operating in the same area or on the same recipient.
然而 a different wild shape enhancement must be chosen each time这句话就是说已有的法术影响了即将释放的法术效果，与总论的说法冲突
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非凡猛击你确定看过原文了吗？不管是普通还是高等，都是基于Original Damage啊，加了法术后的数值就是Adjusted Damage了
“Spells that provide bonuses or penalties on attack rolls, damage rolls, saving throws, and other attributes usually do not stack with themselves. ”
乃用作论证基础的这句话也只限制了bonuses和penalties啊……非凡猛击的那个很明显不是bonus，体型只有category没有数值啊
所以说按照乃的论证，非凡猛击就可以和高等非凡猛击叠加，但是喵觉得这是个非常非常奇怪的事情
喵下面的举证也是类似的……不是bonuses和penalties，但是判叠加就相当猎奇
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至于OAK body跟IRON BODY，官方有什么说法说过他们两个并用的时候，奥术失败率不会叠加吗？如果没有的话，那就没什么好莫名的。
啊，喵最讨厌的一句话……
官方从来没说过火球术不可以造成额外334d6的伤害，官方从来没说过战士不能施展九环法术，火焰飞弹的附带效果能给喵十七个标准动作因为官方没说过不行？
没说不行就是可以和没说可以就是不行喵觉得都没法作为正经的论据啊……
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正如总论所说“除非特殊情况，法术不会影响其他法术运作。当一个法术对其他法术有特殊影响时，这个法术的描述会详细描述效果。”
没错；但是，
“Except in special cases, a spell does not affect the way another spell operates. Whenever a spell has a specific effect on other spells, the spell description explains that effect. Several other general rules apply when spells or magical effects operate in the same place:”
而喵的观点是，相同法术应该使用several other general rules中的effects with differing strength条目；不叠应当属于general rules而非specific effect
effects with differing strength条目是属于二级条目Stacking Effects下的三级条目，因此受二级条目影响
我觉得你对法术的理解似乎有点偏差，比如龙心：
法术持续时间内，在用于确定你的龙脉专长的增益时,你被视为拥有比正常情况多两个的龙脉专长。例如,如果你拥有了龙之血脉专长（看17页）,在该法术的持续时间内,你会在上文具体说明了的豁免上获得在该专长给予你的加值之外的+2加值。
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至于OAK body跟IRON BODY，官方有什么说法说过他们两个并用的时候，奥术失败率不会叠加吗？如果没有的话，那就没什么好莫名的。
啊，喵最讨厌的一句话……
官方从来没说过火球术不可以造成额外334d6的伤害，官方从来没说过战士不能施展九环法术，火焰飞弹的附带效果能给喵十七个标准动作因为官方没说过不行？
没说不行就是可以和没说可以就是不行喵觉得都没法作为正经的论据啊……
so，我觉得讨论可以到此中止了，你这滚也打得太难看
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当作全力攻击时，加速后的生物会获得一次额外的攻击机会，该次攻击可以使用任何正在持用的武器做出。这次攻击使用该生物全部的基本攻击加值，附加任何符合该情况的调整值。（该效果无法与类似能力叠加，例如追击（speed）武器，也不会真的带来额外的动作，因此你也无法利用这效果每轮多行动或施法一次。）
加速的生物在攻击上有+1的加值，并且在AC和反射检定上有+1的闪避加值。当你失去你AC的敏捷加值时，你失去该闪避加值。
被加速生物的所有移动方式（包括地面移动、掘地、攀爬、飞行、游泳）上速度会增加30英尺，最高达到受术者该移动方式正常速度的两倍。增加的速度是增强加值，同时也会按正常方式影响该生物的跳跃距离。
多个加速术无法叠加。加速术会反制或解除缓慢术（slow）。
加速术提供的很大部分是加值，“加速术无法叠加”这句话正好说明了，它是个特例
正如总论所说“除非特殊情况，法术不会影响其他法术运作。当一个法术对其他法术有特殊影响时，这个法术的描述会详细描述效果。”
喵的意思就是加速术的主要效果，那次额外攻击……
好吧，那就当haste在stacking effect的出现是一句毫无作用的废话，规则师在举通例的地方误举特例好了……
那oak body和iron body呢？
两个battlemaic perception呢？
两个magic of the dragonheart呢？
两个girallon's blessing呢？
这些都是本身不是/不全是bonus/penalties效果，也不能算effects with differing results，但是很明显也不能相互叠加的效果啊……喵认为这就应该按faq的那个draconic aura一样，判两个相同的effect也只取一个
另外关于特例和通例，喵也想举个反例来论证
ENHANCE WILD SHAPE
Transmutation
Level: Druid 4
Components: V, S
Casting Time: 1 minute
Range: Personal
Target: You
Duration: 1 hour/level
You call upon the primordial energies of
nature to fi ll you with the raw power of
nature. A feral feeling grows within you,
seeking release.
This spell infuses your wild shape abil-
ity with magical energy, magnifying
and enhancing its power. The type
of enhancement must be chosen at
the time the spell is cast and cannot
be changed once the spell is in effect.
The next time you activate your wild
shape ability (during the duration of
enhance wild shape), this spell enhances
your new form in the way you selected.
The enhancement to your wild shape
remains as long as you stay in that form
(or until the spell’s duration expires)
but does not apply to your next wild
shape form. If you do not activate your
wild shape ability during the duration
of enhance wild shape, the spell has no
effect.
You select one of the following
enhancements when you cast this
spell.
• Assume the form of a plant with your
next wild shape.
• Gain the extraordinary abilities of
the new form.
• The new form assumed is stronger
than normal and gains a +2 bonus
to Strength.
• The new form assumed is more agile
than normal and gains a +2 bonus to
Dexterity.
• The new form assumed is healthier
than normal and gains a +2 bonus to
Constitution.
A druid can be affected by more than
one enhance wild shape spell at a time,
but a different wild shape enhancement
must be chosen each time.
喵能否用这句话来证明，正确地解读规则所得的一般判法是其他法术都不能和自己同时生效，而这是一个特例？
ENHANCE WILD SHAPE那句话的确是个特例，不过问题是针对什么而作出的特例，
总论的说法是
Spells or magical effects usually work as described, no matter
how many other spells or magical effects happen to be
operating in the same area or on the same recipient.
然而 a different wild shape enhancement must be chosen each time这句话就是说已有的法术影响了即将释放的法术效果，与总论的说法冲突
喵重申一次乃一直在假设这句话之后的那句话不存在……
请不要无视“Several other general rules apply when spells or magical effects operate in the same place:”
另外这一点上喵觉得乃拿结果论证原因了，“吃了原告吃被告”
“A druid can be affected by more than one enhance wild shape spell at a time, but a different wild shape enhancement must be chosen each time. ”这句话是说，这法术是特殊的可以叠加，而特殊的处理方法是“a different wild shape enhancement must be chosen each time”
就好比某地发洪水，政府救灾，而乃说因为政府救灾而发了洪水一样……
乃不能因为乃因为面对火元素而使用了寒冰锥这个结果而反过来说“乃可以随便使用火球和寒冰锥”这句话是错误的吧？
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effects with differing strength条目是属于二级条目Stacking Effects下的三级条目，因此受二级条目影响
我觉得你对法术的理解似乎有点偏差，比如龙心：
法术持续时间内，在用于确定你的龙脉专长的增益时,你被视为拥有比正常情况多两个的龙脉专长。例如,如果你拥有了龙之血脉专长（看17页）,在该法术的持续时间内,你会在上文具体说明了的豁免上获得在该专长给予你的加值之外的+2加值。
是受二级条目影响没错，但是二级条目里没有关于bonuses和penalties之外的相关限制时，不就应该用三级条目的东西么
因为二级条目说了bonuses相关的东西，所以三级条目就不允许讨论和bonuses/penalties无关的事情么？
看effects with differing results条目，变形的例子也是和二级条目的加值无关吧
那喵说effect with differing strength喵说能和它的同级条目一样，对和bonuses/penalties无关的地方生效很奇怪么？
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至于OAK body跟IRON BODY，官方有什么说法说过他们两个并用的时候，奥术失败率不会叠加吗？如果没有的话，那就没什么好莫名的。
啊，喵最讨厌的一句话……
官方从来没说过火球术不可以造成额外334d6的伤害，官方从来没说过战士不能施展九环法术，火焰飞弹的附带效果能给喵十七个标准动作因为官方没说过不行？
没说不行就是可以和没说可以就是不行喵觉得都没法作为正经的论据啊……
so，我觉得讨论可以到此中止了，你这滚也打得太难看
打滚么……
但是跑团的时候乃会严格按照“没说不行就是可以”来判还是“没说可以就是不行”来判么？
这么干弄出可笑结果的事情喵觉得乃肯定见过，喵也见过不少，喵也懒得举规则的类似例子了
喵只是通过极端夸张的例子来说，没说可以就是不行和没说不行就是可以都没法当做一个统一的原则来说事啊
-
当作全力攻击时，加速后的生物会获得一次额外的攻击机会，该次攻击可以使用任何正在持用的武器做出。这次攻击使用该生物全部的基本攻击加值，附加任何符合该情况的调整值。（该效果无法与类似能力叠加，例如追击（speed）武器，也不会真的带来额外的动作，因此你也无法利用这效果每轮多行动或施法一次。）
加速的生物在攻击上有+1的加值，并且在AC和反射检定上有+1的闪避加值。当你失去你AC的敏捷加值时，你失去该闪避加值。
被加速生物的所有移动方式（包括地面移动、掘地、攀爬、飞行、游泳）上速度会增加30英尺，最高达到受术者该移动方式正常速度的两倍。增加的速度是增强加值，同时也会按正常方式影响该生物的跳跃距离。
多个加速术无法叠加。加速术会反制或解除缓慢术（slow）。
加速术提供的很大部分是加值，“加速术无法叠加”这句话正好说明了，它是个特例
正如总论所说“除非特殊情况，法术不会影响其他法术运作。当一个法术对其他法术有特殊影响时，这个法术的描述会详细描述效果。”
喵的意思就是加速术的主要效果，那次额外攻击……
好吧，那就当haste在stacking effect的出现是一句毫无作用的废话，规则师在举通例的地方误举特例好了……
那oak body和iron body呢？
两个battlemaic perception呢？
两个magic of the dragonheart呢？
两个girallon's blessing呢？
这些都是本身不是/不全是bonus/penalties效果，也不能算effects with differing results，但是很明显也不能相互叠加的效果啊……喵认为这就应该按faq的那个draconic aura一样，判两个相同的effect也只取一个
另外关于特例和通例，喵也想举个反例来论证
ENHANCE WILD SHAPE
Transmutation
Level: Druid 4
Components: V, S
Casting Time: 1 minute
Range: Personal
Target: You
Duration: 1 hour/level
You call upon the primordial energies of
nature to fi ll you with the raw power of
nature. A feral feeling grows within you,
seeking release.
This spell infuses your wild shape abil-
ity with magical energy, magnifying
and enhancing its power. The type
of enhancement must be chosen at
the time the spell is cast and cannot
be changed once the spell is in effect.
The next time you activate your wild
shape ability (during the duration of
enhance wild shape), this spell enhances
your new form in the way you selected.
The enhancement to your wild shape
remains as long as you stay in that form
(or until the spell’s duration expires)
but does not apply to your next wild
shape form. If you do not activate your
wild shape ability during the duration
of enhance wild shape, the spell has no
effect.
You select one of the following
enhancements when you cast this
spell.
• Assume the form of a plant with your
next wild shape.
• Gain the extraordinary abilities of
the new form.
• The new form assumed is stronger
than normal and gains a +2 bonus
to Strength.
• The new form assumed is more agile
than normal and gains a +2 bonus to
Dexterity.
• The new form assumed is healthier
than normal and gains a +2 bonus to
Constitution.
A druid can be affected by more than
one enhance wild shape spell at a time,
but a different wild shape enhancement
must be chosen each time.
喵能否用这句话来证明，正确地解读规则所得的一般判法是其他法术都不能和自己同时生效，而这是一个特例？
ENHANCE WILD SHAPE那句话的确是个特例，不过问题是针对什么而作出的特例，
总论的说法是
Spells or magical effects usually work as described, no matter
how many other spells or magical effects happen to be
operating in the same area or on the same recipient.
然而 a different wild shape enhancement must be chosen each time这句话就是说已有的法术影响了即将释放的法术效果，与总论的说法冲突
喵重申一次乃一直在假设这句话之后的那句话不存在……
请不要无视“Several other general rules apply when spells or magical effects operate in the same place:”
另外这一点上喵觉得乃拿结果论证原因了，“吃了原告吃被告”
“A druid can be affected by more than one enhance wild shape spell at a time, but a different wild shape enhancement must be chosen each time. ”这句话是说，这法术是特殊的可以叠加，而特殊的处理方法是“a different wild shape enhancement must be chosen each time”
就好比某地发洪水，政府救灾，而乃说因为政府救灾而发了洪水一样……
乃不能因为乃因为面对火元素而使用了寒冰锥这个结果而反过来说“乃可以随便使用火球和寒冰锥”这句话是错误的吧？
Several other general rules apply when spells or magical effects operate in the same place
针对的是下面的三个二级条目，
-
至于OAK body跟IRON BODY，官方有什么说法说过他们两个并用的时候，奥术失败率不会叠加吗？如果没有的话，那就没什么好莫名的。
啊，喵最讨厌的一句话……
官方从来没说过火球术不可以造成额外334d6的伤害，官方从来没说过战士不能施展九环法术，火焰飞弹的附带效果能给喵十七个标准动作因为官方没说过不行？
没说不行就是可以和没说可以就是不行喵觉得都没法作为正经的论据啊……
so，我觉得讨论可以到此中止了，你这滚也打得太难看
打滚么……
但是跑团的时候乃会严格按照“没说不行就是可以”来判还是“没说可以就是不行”来判么？
这么干弄出可笑结果的事情喵觉得乃肯定见过，喵也见过不少，喵也懒得举规则的类似例子了
喵只是通过极端夸张的例子来说，没说可以就是不行和没说不行就是可以都没法当做一个统一的原则来说事啊
对啊，所以说这方面不可能达成统一，没必要跟你谈了，你爱信不信
官方傻逼不代表我要被你那无理取闹的例子说服
-
一个简单的情景，PC们需要在一个5x5x5的主宰脑质方块上用dot法术凿出一个洞（管他究竟是啥材质
PC同时丢了三个DOT在上面
方块上指定区域每轮挖洞的速度是1dot还是3dot？
-
另外，喵并不在乎“你看过原文么”“你对法术的理解有些偏差”“打滚难看”的攻击
但是喵想说，喵举的一个例子的失误既不能推论出喵的所有例子都是有问题的；只有喵的推论在任意例子都有问题时，才能证明喵的论证是错误的
不过“既不是bonuses也不是penalties但是如果判能叠就会非常非常非常奇怪”的法术喵还是可以找出很多的吧……
比如spiritual chariot
比如spore field
比如spread of contenment
比如starmantle
没错喵都是现找的……
-
对啊，所以说这方面不可能达成统一，没必要跟你谈了，你爱信不信
官方傻逼不代表我要被你那无理取闹的例子说服
这……喵觉得因乃的判法产生的不合理，然后说原因是官方傻逼不太好吧……
说喵无理取闹喵倒无所谓……但是喵自己不这么看
-
Several other general rules apply when spells or magical effects operate in the same place
针对的是下面的三个二级条目，
是啊，但是这句话本身和它上面那句是一样的优先级对吧
乃总不能说应当先看能不能凑上第一句然后再考虑general rules吧……
比如两个一模一样的法甲，如果后续规则不存在的话肯定满足“Spells or magical effects usually work as described, no matter how many other spells or magical effects happen to be operating in the same area or on the same recipient.”没错吧
但是乃也不能因为法甲满足这一条而说stacking effect里面的说法不生效了啊
喵再重新回到主题——oak body和iron body规则已经明确说了是iron body生效；而被覆盖的效果也不止是bonuses/penalties；oak body和iron body就是作为通例而非特例举出的
这是已经存在的事实，不是喵的推论
也就是说规则给的例子就是奥术失败率不叠加只取高——那喵把它推论至同样和bonuses/penalties无关的damage也不奇怪吧？
-
一个简单的情景，PC们需要在一个5x5x5的主宰脑质方块上用dot法术凿出一个洞（管他究竟是啥材质
PC同时丢了三个DOT在上面
方块上指定区域每轮挖洞的速度是1dot还是3dot？
要喵说的话就是1dot
因为只有一个dot生效了，剩下两个处于划水卖萌阶段
-
另外，喵并不在乎“你看过原文么”“你对法术的理解有些偏差”“打滚难看”的攻击
但是喵想说，喵举的一个例子的失误既不能推论出喵的所有例子都是有问题的；只有喵的推论在任意例子都有问题时，才能证明喵的论证是错误的
不过“既不是bonuses也不是penalties但是如果判能叠就会非常非常非常奇怪”的法术喵还是可以找出很多的吧……
比如spiritual chariot
比如spore field
比如spread of contenment
比如starmantle
没错喵都是现找的……
幽灵战车？一匹马拖着两台战车可笑但不违反规则啊？尤其这是个咒法创造系法术，理所当然地两个都出现才对吧
孢子领域？You cause the ground to become thick with spore-ridden fungus.即使叠加也仅仅是把一片孢子变成另一片孢子
星辰斗篷？抱歉我不明白你笑点在哪里？
你无非就是在说看起来可笑，但这与法则无关啊
-
另外，喵并不在乎“你看过原文么”“你对法术的理解有些偏差”“打滚难看”的攻击
但是喵想说，喵举的一个例子的失误既不能推论出喵的所有例子都是有问题的；只有喵的推论在任意例子都有问题时，才能证明喵的论证是错误的
不过“既不是bonuses也不是penalties但是如果判能叠就会非常非常非常奇怪”的法术喵还是可以找出很多的吧……
比如spiritual chariot
比如spore field
比如spread of contenment
比如starmantle
没错喵都是现找的……
幽灵战车？一匹马拖着两台战车可笑但不违反规则啊？尤其这是个咒法创造系法术，理所当然地两个都出现才对吧
孢子领域？You cause the ground to become thick with spore-ridden fungus.即使叠加也仅仅是把一片孢子变成另一片孢子
星辰斗篷？抱歉我不明白你笑点在哪里？
你无非就是在说看起来可笑，但这与法则无关啊
问题是
马肯定不会移动对吧，那原地出现两台重叠的车这怎么破……就算车一个顶一个，辔头挽具什么的呢？……另外注意咒法创造只有持续时间为立即的才有那些特殊属性
一片孢子变成另一片孢子本身就是替代而非叠加了吧
星斗篷的话就完全可以减半再减半再减半了吧……被一次星斗篷减半后的weapon damage还是weapon damage，如果星斗篷能重复生效当然可以继续减半……但是谁会这么判啊
喵觉得吧，“这么判就很可笑不这么判就正常了”的东西，全然归咎于卫生纸脑残真的不大好……
况且乃的判法也未必就是大家都接受的法则啊……看37l
-
OAK BODY的描述
You have an armor check penalty of –4 and an arcane spell failure chance of 25%.
IRON BODY的描述
You have an arcane spell failure chance of 50% and a –8 armor check penalty,
故它们的奥术失败率是取代关系呢，啊恭喜，你担心的事情不会发生了
-
For example, although rogues are proficient with light
armor, a rogue/wizard still has an arcane spell failure chance if
wearing armor.
所以oak body难道能把塔盾全身甲的法师的奥败刷成25%咩？！
-
另外，喵并不在乎“你看过原文么”“你对法术的理解有些偏差”“打滚难看”的攻击
但是喵想说，喵举的一个例子的失误既不能推论出喵的所有例子都是有问题的；只有喵的推论在任意例子都有问题时，才能证明喵的论证是错误的
不过“既不是bonuses也不是penalties但是如果判能叠就会非常非常非常奇怪”的法术喵还是可以找出很多的吧……
比如spiritual chariot
比如spore field
比如spread of contenment
比如starmantle
没错喵都是现找的……
幽灵战车？一匹马拖着两台战车可笑但不违反规则啊？尤其这是个咒法创造系法术，理所当然地两个都出现才对吧
孢子领域？You cause the ground to become thick with spore-ridden fungus.即使叠加也仅仅是把一片孢子变成另一片孢子
星辰斗篷？抱歉我不明白你笑点在哪里？
你无非就是在说看起来可笑，但这与法则无关啊
问题是
马肯定不会移动对吧，那原地出现两台重叠的车这怎么破……就算车一个顶一个，辔头挽具什么的呢？……另外注意咒法创造只有持续时间为立即的才有那些特殊属性
一片孢子变成另一片孢子本身就是替代而非叠加了吧
星斗篷的话就完全可以减半再减半再减半了吧……被一次星斗篷减半后的weapon damage还是weapon damage，如果星斗篷能重复生效当然可以继续减半……但是谁会这么判啊
喵觉得吧，“这么判就很可笑不这么判就正常了”的东西，全然归咎于卫生纸脑残真的不大好……
况且乃的判法也未必就是大家都接受的法则啊……看37l
PHB173页Creation下：
If the spell has a duration other than
instantaneous, magic holds the creation together, and when the
spell ends, the conjured creature or object vanishes without a trace。
按规则两台马车的确是同时存在啊
-
另外，喵并不在乎“你看过原文么”“你对法术的理解有些偏差”“打滚难看”的攻击
但是喵想说，喵举的一个例子的失误既不能推论出喵的所有例子都是有问题的；只有喵的推论在任意例子都有问题时，才能证明喵的论证是错误的
不过“既不是bonuses也不是penalties但是如果判能叠就会非常非常非常奇怪”的法术喵还是可以找出很多的吧……
比如spiritual chariot
比如spore field
比如spread of contenment
比如starmantle
没错喵都是现找的……
幽灵战车？一匹马拖着两台战车可笑但不违反规则啊？尤其这是个咒法创造系法术，理所当然地两个都出现才对吧
孢子领域？You cause the ground to become thick with spore-ridden fungus.即使叠加也仅仅是把一片孢子变成另一片孢子
星辰斗篷？抱歉我不明白你笑点在哪里？
你无非就是在说看起来可笑，但这与法则无关啊
问题是
马肯定不会移动对吧，那原地出现两台重叠的车这怎么破……就算车一个顶一个，辔头挽具什么的呢？……另外注意咒法创造只有持续时间为立即的才有那些特殊属性
一片孢子变成另一片孢子本身就是替代而非叠加了吧
星斗篷的话就完全可以减半再减半再减半了吧……被一次星斗篷减半后的weapon damage还是weapon damage，如果星斗篷能重复生效当然可以继续减半……但是谁会这么判啊
喵觉得吧，“这么判就很可笑不这么判就正常了”的东西，全然归咎于卫生纸脑残真的不大好……
况且乃的判法也未必就是大家都接受的法则啊……看37l
PHB173页Creation下：
If the spell has a duration other than
instantaneous, magic holds the creation together, and when the
spell ends, the conjured creature or object vanishes without a trace。
按规则两台马车的确是同时存在啊
但是这是个target法术
“In cases when two or more identical spells are operating in the same area or on the same target, but at different strengths, only the best one applies. ”
-
For example, although rogues are proficient with light
armor, a rogue/wizard still has an arcane spell failure chance if
wearing armor.
所以oak body难道能把塔盾全身甲的法师的奥败刷成25%咩？！
全身甲HAVE50%奥败，跟OAK BODY HAVE 50%奥败，IRON BODY是并列关系
这里不是加减而是变成啊
-
另外，喵并不在乎“你看过原文么”“你对法术的理解有些偏差”“打滚难看”的攻击
但是喵想说，喵举的一个例子的失误既不能推论出喵的所有例子都是有问题的；只有喵的推论在任意例子都有问题时，才能证明喵的论证是错误的
不过“既不是bonuses也不是penalties但是如果判能叠就会非常非常非常奇怪”的法术喵还是可以找出很多的吧……
比如spiritual chariot
比如spore field
比如spread of contenment
比如starmantle
没错喵都是现找的……
幽灵战车？一匹马拖着两台战车可笑但不违反规则啊？尤其这是个咒法创造系法术，理所当然地两个都出现才对吧
孢子领域？You cause the ground to become thick with spore-ridden fungus.即使叠加也仅仅是把一片孢子变成另一片孢子
星辰斗篷？抱歉我不明白你笑点在哪里？
你无非就是在说看起来可笑，但这与法则无关啊
问题是
马肯定不会移动对吧，那原地出现两台重叠的车这怎么破……就算车一个顶一个，辔头挽具什么的呢？……另外注意咒法创造只有持续时间为立即的才有那些特殊属性
一片孢子变成另一片孢子本身就是替代而非叠加了吧
星斗篷的话就完全可以减半再减半再减半了吧……被一次星斗篷减半后的weapon damage还是weapon damage，如果星斗篷能重复生效当然可以继续减半……但是谁会这么判啊
喵觉得吧，“这么判就很可笑不这么判就正常了”的东西，全然归咎于卫生纸脑残真的不大好……
况且乃的判法也未必就是大家都接受的法则啊……看37l
PHB173页Creation下：
If the spell has a duration other than
instantaneous, magic holds the creation together, and when the
spell ends, the conjured creature or object vanishes without a trace。
按规则两台马车的确是同时存在啊
但是这是个target法术
“In cases when two or more identical spells are operating in the same area or on the same target, but at different strengths, only the best one applies. ”
but 这召唤出来的是力场战车，只是一股能量……两台叠一块或许有点笑料但完全可以啊……
-
For example, although rogues are proficient with light
armor, a rogue/wizard still has an arcane spell failure chance if
wearing armor.
所以oak body难道能把塔盾全身甲的法师的奥败刷成25%咩？！
全身甲HAVE50%奥败，跟OAK BODY HAVE 50%奥败，IRON BODY是并列关系
这里不是加减而是变成啊
所以说为啥have是变成的意思……
乃要这么说，oak body后放的话难道还能把奥败“变成”25%咩……乃的观点可是除bonuses和penalties之外的部分都按法术说明来的？！
The shield（法术斜体） has no armor check penalty or arcane spell failure chance.
那护盾术又圆不回去了啊……
-
but 这召唤出来的是力场战车，只是一股能量……两台叠一块或许有点笑料但完全可以啊……
乃要说创造喜剧效果啥的喵倒不反对……
但是力场战车也没法白过力场墙啊O O
-
另外再度总结一下喵的观点……防止歪楼多了忘记本意
喵论证的最终目的就是，非bonuses/penalties的东西也应该沿用“In cases when two or more identical spells are operating in the same area or on the same target, but at different strengths, only the best one applies. ”这句啊
乃引用了“Spells that provide bonuses or penalties on attack rolls, damage rolls, saving throws, and other attributes don’t stack
with themselves. Two bonuses of the same type don’t stackeven if they come from different spells or from effects other than spells.”来试图证明非bonuses和penalties不适用，而喵则引用了同条目下子条目的polymorph例子来证明“因为二级条目说了bonuses相关的东西，不代表三级条目不允许讨论和bonuses/penalties无关的事”的看法，并试图举例来说明这么判合理而反之则明显不合适
虽然归谬的话只要举出一个完全不合理的例子就够了（比如说星馒头设计意愿就是减半减半再减半明显哪里不对）……不过既然这不是严格归谬的话，喵还是想试图说明大多数类似例子判能叠十分奇怪
另外oak body和iron body的例子喵是在试图证明“规则能明确推论出stacking effect大条目并非仅仅在讨论bonuses”，虽然喵觉得polymorph链的例子已经很有说服力了……
-
还是把事情简化点儿吧，你也不用举那么多其他法术的例子了
无非就是究竟在Same Effect More than Once in Different Strengths这个条目下面
这个答案有三个版本，PHB跟RC的大致相同，除了PHB举了个不痛不痒的例子。RC几乎不举例，可以当PHB看
而扩展灵能手册里，举的例子里是OAK BODY跟IRON BODY，两者涉及有个不属于加减值的奥术失败率条目
如果完全执行这个，可以作为不叠的证据
当然这条是否适用也有那么点问题：这个说明是在“灵能与法术互动”的条目下的，而举的例子刚好是一个灵能一个法术，它适用在同样奥术的条文下吗？
毕竟RC跟PHB都是特指“COMBINING SPELL EFFECTS”，没灵能的事情。RC不举例因此也不代表他继承了灵能手册的说法。
读者自己可以判断
-
还是把事情简化点儿吧，你也不用举那么多其他法术的例子了
无非就是究竟在Same Effect More than Once in Different Strengths这个条目下面
这个答案有三个版本，PHB跟RC的大致相同，除了PHB举了个不痛不痒的例子。RC几乎不举例，可以当PHB看
而扩展灵能手册里，举的例子里是OAK BODY跟IRON BODY，两者涉及有个不属于加减值的奥术失败率条目
如果完全执行这个，可以作为不叠的证据
当然这条是否适用也有那么点问题：这个说明是在“灵能与法术互动”的条目下的，而举的例子刚好是一个灵能一个法术，它适用在同样奥术的条文下吗？
读者自己可以判断
当然能吧！
不要把灵能特殊化啊！
The default rule for the interaction of psionics and magic is
simple: Powers interact with spells and spells interact with
powers in the same way a spell or normal spell-like ability in-
teracts with another spell or spell-like ability. This is known
as psionics–magic transparency.
这才是奥灵共通（也就是默认规则）的原文啊！
喵一直认为bob出来的分身“没说不能显能就是可以显能”是非常不科学的说法……
-
but 这召唤出来的是力场战车，只是一股能量……两台叠一块或许有点笑料但完全可以啊……
乃要说创造喜剧效果啥的喵倒不反对……
但是力场战车也没法白过力场墙啊O O
但你是创造者可以两个互相卡一起呀，说得我都喜感起来了
-
还是把事情简化点儿吧，你也不用举那么多其他法术的例子了
无非就是究竟在Same Effect More than Once in Different Strengths这个条目下面
这个答案有三个版本，PHB跟RC的大致相同，除了PHB举了个不痛不痒的例子。RC几乎不举例，可以当PHB看
而扩展灵能手册里，举的例子里是OAK BODY跟IRON BODY，两者涉及有个不属于加减值的奥术失败率条目
如果完全执行这个，可以作为不叠的证据
当然这条是否适用也有那么点问题：这个说明是在“灵能与法术互动”的条目下的，而举的例子刚好是一个灵能一个法术，它适用在同样奥术的条文下吗？
读者自己可以判断
当然能吧！
不要把灵能特殊化啊！
The default rule for the interaction of psionics and magic is
simple: Powers interact with spells and spells interact with
powers in the same way a spell or normal spell-like ability in-
teracts with another spell or spell-like ability. This is known
as psionics–magic transparency.
这才是奥灵共通的原文啊！
我觉得你还是不要用奥灵共通来证明这个的好
毕竟还有奥灵不相通的可选规则在，如果你用奥灵共通作为基础，就会变成在纯法术的领域，必须考虑是否有灵能，灵能是否互通，才能考虑两个奥术之间的效果
-
然后，还有问题就是
马有福强酸箭造成持续酸液伤害不是一个魔法效果啊！
马有福强酸箭是个咒法创造持续时间为立即的法术
强酸箭不是立即效果吧喵记得？！
但是确实喵似乎也见过立即效果还持续的奇怪东西……如果喵判和别的dot一样的话，一定是因为懒惰嗯
但你是创造者可以两个互相卡一起呀，说得我都喜感起来了
欺负马！
爱马仕何在！ :em003
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我觉得你还是不要用奥灵共通来证明这个的好
毕竟还有奥灵不相通的可选规则在，如果你用奥灵共通作为基础，就会变成在纯法术的领域，必须考虑是否有灵能，灵能是否互通，才能考虑两个奥术之间的效果
啊，这一点喵观点有些不一样
奥灵共通本身就是默认规则，而其他配套东西也都是按奥灵共通来的
确实仍旧会有问题——而且有些时候问题还不小——但是至少下述的叠加部分肯定是按奥灵共通的规则来的
而且，奥灵共通和法术部分的叠加描述，除了例子之外喵记得是几乎一样的（如果真的存在不同的话）
所以喵认为在默认的情况下可以拿来当论据
反之，奥灵不共通则是非默认的变体规则，更甚，它不是一个设计完善得能直接拿来用的规则，就连变体规则本身也提到了这一点
喵想不会有人用ua的蓝条变体来论证拉瑞强记法和trispell（是这名字么，spc的那个）完全没用吧？因为那不是默认的讨论环境啦
-
我觉得你还是不要用奥灵共通来证明这个的好
毕竟还有奥灵不相通的可选规则在，如果你用奥灵共通作为基础，就会变成在纯法术的领域，必须考虑是否有灵能，灵能是否互通，才能考虑两个奥术之间的效果
啊，这一点喵观点有些不一样
奥灵共通本身就是默认规则，而其他配套东西也都是按奥灵共通来的
确实仍旧会有问题——而且有些时候问题还不小——但是至少下述的叠加部分肯定是按奥灵共通的规则来的
而且，奥灵共通和法术部分的叠加描述，除了例子之外喵记得是几乎一样的（如果真的存在不同的话）
所以喵认为在默认的情况下可以拿来当论据
反之，奥灵不共通则是非默认的变体规则，更甚，它不是一个设计完善得能直接拿来用的规则，就连变体规则本身也提到了这一点
喵想不会有人用ua的蓝条变体来论证拉瑞强记法和trispell（是这名字么，spc的那个）完全没用吧？因为那不是默认的讨论环境啦
但是在世界观范围内，存在：只有法术|法灵同在|只有灵能这三种大分歧啊，
而且按你的方法推论，同样存在问题
因为"同一目标”跟“同一范围”是捆绑的In cases when two or more identical spells are operating in the same area or on the same target
那样“持续造成范围伤害”的法术就会出现问题了，剑刃障壁Blade Barrier内Luminous Swarm、Manyjaws、Shard Storm不能造成伤害？Lingering Flames范围内不能因为目标被烧竭术点燃了而受到伤害？
-
但是在世界观范围内，存在：只有法术|法灵同在|只有灵能这三种大分歧啊，
毕竟默认世界观就是奥灵同在嘛……虽然费伦就用了既不是共通也不是不共通的奇怪的设定（思考
而且按你的方法推论，同样存在问题
因为"同一目标”跟“同一范围”是捆绑的In cases when two or more identical spells are operating in the same area or on the same target
那样“持续造成范围伤害”的法术就会出现问题了，剑刃障壁Blade Barrier内Luminous Swarm、Manyjaws、Shard Storm不能造成伤害？Lingering Flames范围内不能因为目标被烧竭术点燃了而受到伤害？
这条目本身说的就是same effect吧……要喵来判的话，whirlwind和greater whirlwind是same effect，所以只有后者生效；但是和binding wind就不是了嗯
当然什么算same effect确实是一个很有争议的问题（思考
但是这个问题在团里就可以用“合理性”来解决啦！（拇指
-
但是在世界观范围内，存在：只有法术|法灵同在|只有灵能这三种大分歧啊，
毕竟默认世界观就是奥灵同在嘛……虽然费伦就用了既不是共通也不是不共通的奇怪的设定（思考
而且按你的方法推论，同样存在问题
因为"同一目标”跟“同一范围”是捆绑的In cases when two or more identical spells are operating in the same area or on the same target
那样“持续造成范围伤害”的法术就会出现问题了，剑刃障壁Blade Barrier内Luminous Swarm、Manyjaws、Shard Storm不能造成伤害？Lingering Flames范围内不能因为目标被烧竭术点燃了而受到伤害？
这条目本身说的就是same effect吧……要喵来判的话，whirlwind和greater whirlwind是same effect，但是和binding wind就不是了嗯
当然什么算same effect确实是一个很有争议的问题（思考
但是这个问题在团里就可以用“合理性”来解决啦！（拇指
果园三千八百团，多少世界有灵能
结果还是回到自由心证嘛
-
但是在世界观范围内，存在：只有法术|法灵同在|只有灵能这三种大分歧啊，
毕竟默认世界观就是奥灵同在嘛……虽然费伦就用了既不是共通也不是不共通的奇怪的设定（思考
而且按你的方法推论，同样存在问题
因为"同一目标”跟“同一范围”是捆绑的In cases when two or more identical spells are operating in the same area or on the same target
那样“持续造成范围伤害”的法术就会出现问题了，剑刃障壁Blade Barrier内Luminous Swarm、Manyjaws、Shard Storm不能造成伤害？Lingering Flames范围内不能因为目标被烧竭术点燃了而受到伤害？
这条目本身说的就是same effect吧……要喵来判的话，whirlwind和greater whirlwind是same effect，但是和binding wind就不是了嗯
当然什么算same effect确实是一个很有争议的问题（思考
但是这个问题在团里就可以用“合理性”来解决啦！（拇指
果园三千八百团，多少世界有灵能
结果还是回到自由心证嘛
相信偶，用奥灵不共通的DM都shi了
-
但是在世界观范围内，存在：只有法术|法灵同在|只有灵能这三种大分歧啊，
毕竟默认世界观就是奥灵同在嘛……虽然费伦就用了既不是共通也不是不共通的奇怪的设定（思考
而且按你的方法推论，同样存在问题
因为"同一目标”跟“同一范围”是捆绑的In cases when two or more identical spells are operating in the same area or on the same target
那样“持续造成范围伤害”的法术就会出现问题了，剑刃障壁Blade Barrier内Luminous Swarm、Manyjaws、Shard Storm不能造成伤害？Lingering Flames范围内不能因为目标被烧竭术点燃了而受到伤害？
这条目本身说的就是same effect吧……要喵来判的话，whirlwind和greater whirlwind是same effect，但是和binding wind就不是了嗯
当然什么算same effect确实是一个很有争议的问题（思考
但是这个问题在团里就可以用“合理性”来解决啦！（拇指
果园三千八百团，多少世界有灵能
结果还是回到自由心证嘛
相信偶，用奥灵不共通的DM都shi了
我开团就不给灵能！更别说共通了！来啊！
/me 大喊了三声“谁敢杀我！”
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结果还是回到自由心证嘛
因为什么算是same effect……似乎确实哪里都没说嘛，只举了例子
而且相对于判除了bonuses/penalties之外的任何东西都能叠加，喵觉得什么是same effect还是个可以用常识解决的问题……
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我开团就不给灵能！更别说共通了！来啊！
/me 大喊了三声“谁敢杀我！”
为啥不开灵能！灵能多有趣！
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我开团就不给灵能！更别说共通了！来啊！
/me 大喊了三声“谁敢杀我！”
为啥不开灵能！灵能多有趣！
来吧海灵，明年转pf
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我开团就不给灵能！更别说共通了！来啊！
/me 大喊了三声“谁敢杀我！”
好吧喵突然想明白了
按buff自己给自己叠还独立生效的判法，synchronity确实是3r最大鬼畜没有之一……
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结果还是回到自由心证嘛
因为什么算是same effect……似乎确实哪里都没说嘛，只举了例子
而且相对于判除了bonuses/penalties之外的任何东西都能叠加，喵觉得什么是same effect还是个可以用常识解决的问题……
OAK跟IRON其实也不算严格的SAME EFFECT，因为IRON里特别多了一句
You have an arcane spell failure chance of 50% and a –8 armor check penalty, just as if you were clad in full plate armor.
OAK BODY是没有红字的
于是这两个法术在这点上就变成了“机关人穿全身甲”的问题
然后依照常理ooxx，设计师直接跳过这个分析XXYY，接着给出了那个例子
当然举例信不过的事情也有……比如龙魔法书里面的这段
For example, a 12th-level warlock could attack twice, once with a base attack bonus of+6, and again with a base attack bonus of +1.
我们都知道战锁12级是+9/+4
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我开团就不给灵能！更别说共通了！来啊！
/me 大喊了三声“谁敢杀我！”
好吧喵突然想明白了
按buff自己给自己叠还独立生效的判法，synchronity确实是3r最大鬼畜没有之一……
=w=，你确定不是Eyes Of The Oracle？这个持续时间老长了，比synchronity那个只能持续1轮的容易玩得多
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我开团就不给灵能！更别说共通了！来啊！
/me 大喊了三声“谁敢杀我！”
好吧喵突然想明白了
按buff自己给自己叠还独立生效的判法，synchronity确实是3r最大鬼畜没有之一……
=w=，你确定不是Eyes Of The Oracle？这个持续时间老长了，比synchronity那个只能持续1轮的容易玩得多
环太高……
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话说回来如果不是因为synchronity那为什么不开灵能啊……O O
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因为灵能T_T我看的不多
应该没看tom的次数多吧……
而且我偏好自制世设和自制怪物，
至少在确认对法术相互处理方式全部处理问题，以及灵能的几个应用问题前，我是不会随便开的
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因为灵能T_T我看的不多
应该没看tom的次数多吧……
而且我偏好自制世设和自制怪物，
至少在确认对法术相互处理方式全部处理问题，以及灵能的几个应用问题前，我是不会随便开的
喵曾经也试图用完美的hr来开团……
但是现在喵看开了，一个一个抓bug会累死人的啊O O
既然完美的规则不存在，喵觉得有的时候dm就要在遇到问题的时候自由心证一下？（拇指
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至少要让自己接受才行，我现在是随跑随补丁，没出现奇怪的问题就不管，出现问题就钻研一下然后定出hr。
有些时候就是必须纠结的，比如魂能到底要不要过法抗？官方他妈的没写……灵能会不会被借机？至少看过的中文翻译没提。将武器从单手握持变成双手握持是个什么动作？诸如此类各种问题太烦了。
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至少要让自己接受才行，我现在是随跑随补丁，没出现奇怪的问题就不管，出现问题就钻研一下然后定出hr。
有些时候就是必须纠结的，比如魂能到底要不要过法抗？官方他妈的没写……灵能会不会被借机？至少看过的中文翻译没提。将武器从单手握持变成双手握持是个什么动作？诸如此类各种问题太烦了。
喵觉得乃说的很有道理……
不过这和开灵能不矛盾吧？
喵是认同“真的想开就趁早，问题什么的日后再说”的想法啦（拇指