关于老派风格的奇妙冒险

[Alanryan]

“为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物”并不是非老派游戏的特征，绝大部分非老派d&d like游戏都不需要这样，基本上这只是d&d3版的特征，拿这个来贬低非老派系统，是因为老派系统玩家实在说不出老派有什么优点吗？

老派风格的优点，我想我是总结过一些了。但按你掩耳盗铃的找茬劲头儿，好像是不把所有帖子都搅和了就誓不罢休了？
我就很奇怪你怎么总能找出这么多莫名其妙的喷点。就例如上个帖你说的「非盗贼爬不了墙听不了门」「老派玩家有智力缺陷才不玩 5E」，这种诡异言论就是前些天的事儿吧？
别人和和气气地对你讲话——结果没事儿找事儿吆喝骂街的也是你、把自己包装得像个受害者来慷慨陈词的也是你。你这没有矛盾也得制造一些矛盾，就好像别人真得罪过你一样。上个帖对你的请求很简单——「批评可以、别骂人了」——你做不到，居然又来跑这儿碰瓷了。是不是别人不下场跟你对线，你就非得成天在这儿搬弄是非直到惹怒所有人不可？

我想这两个帖的楼主没理由得罪过你把？你要是实在闲，我们去开个新帖互喷得了，别来这儿碰瓷了好吗？

你们老派人什么时候能停止把【大部分】TRPG游戏都能做到的事情当作老派独有的优点啊？

[Alanryan]

所以非盗贼玩家为啥能爬墙和听门啊，那不是贼专属的技能吗

这不是贼专属的技能。

那为啥这东西在贼的职业特性里呢，这个要怎么理解呢
1.虽然其他人也能听门，但贼哪怕自己不扮演听门也能丢这个骰子
2.虽然其他人也能听门，但贼哪怕DM不愿意你听门你也能强行丢这个骰子
3.所有人都能听门，但贼的听门要弱一点，需要一个骰子才能让这个生效
4.所有人都能听门，但贼可以听两次门，一次扮演的一次技能的
是这四个里的一个或两个，还是什么别的呢
*看了一下正常人有1/6听门，没事了

哦！原来其他职业也有1/6概率，我没看到，我的错
但于是，我就又疑惑了
不是说好了要考验玩家的能力而不是考验角色卡上的能力吗？那当玩家足够小心谨慎到时刻聆听，或者足够有创意到做出各种涉及爬墙特技动作，这个老派规则却因为玩家的角色不是盗贼就只给1/6成功率？
难道说考验玩家的能力是指考验玩家的骰运？
老派游戏的定义越来越奇怪，我觉得3E真是一个老派规则：

·予以裁定，别琢磨规则：3E规则那么多那么混乱，根本没法查，但因为技能项目繁多所以很容易口胡一个
·看玩家的技能，别看角色能力：3E玩家需要有相当高的做卡技能（我觉得这总比1/6骰运更算得上玩家能力）
·成为英雄，但不是超级英雄：3E角色确实有点超级，这个比较难搞……但dm自己在怪物上乱搞同时限制玩家的扩展就好了！
·抛弃“平衡性”：即使3E拥趸也承认3E根本没有平衡性

[谜团]

“为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物”并不是非老派游戏的特征，绝大部分非老派d&d like游戏都不需要这样，基本上这只是d&d3版的特征，拿这个来贬低非老派系统，是因为老派系统玩家实在说不出老派有什么优点吗？

哦，因为我们就是从D&D 3版转过去玩AD&D 2版的啊，有什么问题吗？
3版圣武士和术士手册我照样有写，5版DMG我也照样参与过翻译，这里只是说了我们2版翻译组这群人转版本的原因而已，这就让你偷换概念到“贬低非老派系统”了，请问这是因为戳到你的哪个痛点吗？

说我偷换概念？那我就把你这段话完整地复制一遍呗

那么，为什么是“老派”？

真要说答案的话那也是挺简单的，借用某位朋友的话来说，那就是：

“我们想要成为英雄，而不是为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物；我们期待的是从来未能想象到的奇妙的未知，而不是麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗。”

你这句话的意思不就是“不玩老派就得为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物，就得麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗”吗？否则还能是什么意思？
我都懒得说你后半句，就前半句，因为你是从3版过去的，所以【3版高强化开多扩展下才有的】这个特征就成了“不玩老派就得接受的特征”？
老派人怎么都敢说不敢当啊

就你这还说自己不是偷换概念？真是笑死人了。
你能断章取义，敢把前后文对应上吗？

要我给你特地标出来吗？

在笔者比较熟悉，或者说，比较熟悉笔者的TRPG圈子里，本人可能算是比较偏向于“老学校”，或者说比较“老派”的玩家。当然，笔者并不是一开始就在玩AD&D时期的游戏，更不是一上来就在翻译和校对OD&D、D&D B/X和AD&D的相关出版物（说来惭愧，D&D Basic的《玩家书》早已翻译完毕，但笔者直至撰写本文章的时候都还没完成校对的工作，因此一直没能发出来）。事实上，笔者最初是从D&D 3E了解到这个庞大的奇幻世界，只是在相对漫长的游戏时间中逐渐找到了更合适自己风格的游戏规则，然后沉迷进去了而已。

那么，为什么是“老派”？

真要说答案的话那也是挺简单的，借用某位朋友的话来说，那就是：

“我们想要成为英雄，而不是为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物；我们期待的是从来未能想象到的奇妙的未知，而不是麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗。”

诚然，游戏规则只是决定了这个游戏的底层系统更倾向于让玩家成为什么和做到什么，只要有足够的经验、精力和时间，你无论使用何种规则都可以让游戏变成符合你所需要的样子。但是，不同游戏规则对不同风格方向的修改和调整的适配程度，在很大程度上会导致最终的效率和效果处于完全不可控的情况。因此，在考虑了各种因素之后，笔者决定投入到几十年前的“老版本规则”，而不是对最新版本的规则进行自定义修改和调整。

只能说你这种断章取义的玩法在其他地方还有点用，放到我这里就不太够看了。

[Alanryan]

“为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物”并不是非老派游戏的特征，绝大部分非老派d&d like游戏都不需要这样，基本上这只是d&d3版的特征，拿这个来贬低非老派系统，是因为老派系统玩家实在说不出老派有什么优点吗？

哦，因为我们就是从D&D 3版转过去玩AD&D 2版的啊，有什么问题吗？
3版圣武士和术士手册我照样有写，5版DMG我也照样参与过翻译，这里只是说了我们2版翻译组这群人转版本的原因而已，这就让你偷换概念到“贬低非老派系统”了，请问这是因为戳到你的哪个痛点吗？

说我偷换概念？那我就把你这段话完整地复制一遍呗

那么，为什么是“老派”？

真要说答案的话那也是挺简单的，借用某位朋友的话来说，那就是：

“我们想要成为英雄，而不是为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物；我们期待的是从来未能想象到的奇妙的未知，而不是麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗。”

你这句话的意思不就是“不玩老派就得为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物，就得麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗”吗？否则还能是什么意思？
我都懒得说你后半句，就前半句，因为你是从3版过去的，所以【3版高强化开多扩展下才有的】这个特征就成了“不玩老派就得接受的特征”？
老派人怎么都敢说不敢当啊

就你这还说自己不是偷换概念？真是笑死人了。
你能断章取义，敢把前后文对应上吗？

要我给你特地标出来吗？

在笔者比较熟悉，或者说，比较熟悉笔者的TRPG圈子里，本人可能算是比较偏向于“老学校”，或者说比较“老派”的玩家。当然，笔者并不是一开始就在玩AD&D时期的游戏，更不是一上来就在翻译和校对OD&D、D&D B/X和AD&D的相关出版物（说来惭愧，D&D Basic的《玩家书》早已翻译完毕，但笔者直至撰写本文章的时候都还没完成校对的工作，因此一直没能发出来）。事实上，笔者最初是从D&D 3E了解到这个庞大的奇幻世界，只是在相对漫长的游戏时间中逐渐找到了更合适自己风格的游戏规则，然后沉迷进去了而已。

那么，为什么是“老派”？

真要说答案的话那也是挺简单的，借用某位朋友的话来说，那就是：

“我们想要成为英雄，而不是为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物；我们期待的是从来未能想象到的奇妙的未知，而不是麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗。”

诚然，游戏规则只是决定了这个游戏的底层系统更倾向于让玩家成为什么和做到什么，只要有足够的经验、精力和时间，你无论使用何种规则都可以让游戏变成符合你所需要的样子。但是，不同游戏规则对不同风格方向的修改和调整的适配程度，在很大程度上会导致最终的效率和效果处于完全不可控的情况。因此，在考虑了各种因素之后，笔者决定投入到几十年前的“老版本规则”，而不是对最新版本的规则进行自定义修改和调整。

只能说你这种断章取义的玩法在其他地方还有点用，放到我这里就不太够看了。

哈
然而最新版本的规则不需要进行任何自定义修改和调整就不会让玩家变成“为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物”，事实上次新版本的也不会
pf2也不会，13th age也不会
coc也不会，fate也不会，鼠小兵也不会，辛伯隆也不会，剑世界也不会，狂野世界好像也不会
连3版 srd改写的Conan TRPG和钢铁国度TRPG都不会
真是惊人呢，我们不需要玩一个给某个职业的14个等级填上9个死等级的规则，也可以在不需要进行任何自定义修改和调整地情况下不当一个长满奇怪肢体的怪物

至于“麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗”
你的老学校规则一样要计算法术位，当然你可以说老学校规则激动人心地计算而新派规则麻木地计算，那随你吧；
我也不知道在等待战斗的时候“计算”专长是个什么行为，专长不是写卡时就写好的吗？以及我就不列举没有专长的非老派规则了
至于知识检定，既然你说这是等待下一场战斗前进行的，那么大概是对怪物的了解判定咯？我也不知道玩家亲自背怪物图鉴比投个知识检定优越在哪里，为什么投个知识检定就能让人麻木了，可能这就是老派玩家独特的生理构造吧

[谜团]

“为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物”并不是非老派游戏的特征，绝大部分非老派d&d like游戏都不需要这样，基本上这只是d&d3版的特征，拿这个来贬低非老派系统，是因为老派系统玩家实在说不出老派有什么优点吗？

哦，因为我们就是从D&D 3版转过去玩AD&D 2版的啊，有什么问题吗？
3版圣武士和术士手册我照样有写，5版DMG我也照样参与过翻译，这里只是说了我们2版翻译组这群人转版本的原因而已，这就让你偷换概念到“贬低非老派系统”了，请问这是因为戳到你的哪个痛点吗？

说我偷换概念？那我就把你这段话完整地复制一遍呗

那么，为什么是“老派”？

真要说答案的话那也是挺简单的，借用某位朋友的话来说，那就是：

“我们想要成为英雄，而不是为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物；我们期待的是从来未能想象到的奇妙的未知，而不是麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗。”

你这句话的意思不就是“不玩老派就得为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物，就得麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗”吗？否则还能是什么意思？
我都懒得说你后半句，就前半句，因为你是从3版过去的，所以【3版高强化开多扩展下才有的】这个特征就成了“不玩老派就得接受的特征”？
老派人怎么都敢说不敢当啊

就你这还说自己不是偷换概念？真是笑死人了。
你能断章取义，敢把前后文对应上吗？

要我给你特地标出来吗？

在笔者比较熟悉，或者说，比较熟悉笔者的TRPG圈子里，本人可能算是比较偏向于“老学校”，或者说比较“老派”的玩家。当然，笔者并不是一开始就在玩AD&D时期的游戏，更不是一上来就在翻译和校对OD&D、D&D B/X和AD&D的相关出版物（说来惭愧，D&D Basic的《玩家书》早已翻译完毕，但笔者直至撰写本文章的时候都还没完成校对的工作，因此一直没能发出来）。事实上，笔者最初是从D&D 3E了解到这个庞大的奇幻世界，只是在相对漫长的游戏时间中逐渐找到了更合适自己风格的游戏规则，然后沉迷进去了而已。

那么，为什么是“老派”？

真要说答案的话那也是挺简单的，借用某位朋友的话来说，那就是：

“我们想要成为英雄，而不是为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物；我们期待的是从来未能想象到的奇妙的未知，而不是麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗。”

诚然，游戏规则只是决定了这个游戏的底层系统更倾向于让玩家成为什么和做到什么，只要有足够的经验、精力和时间，你无论使用何种规则都可以让游戏变成符合你所需要的样子。但是，不同游戏规则对不同风格方向的修改和调整的适配程度，在很大程度上会导致最终的效率和效果处于完全不可控的情况。因此，在考虑了各种因素之后，笔者决定投入到几十年前的“老版本规则”，而不是对最新版本的规则进行自定义修改和调整。

只能说你这种断章取义的玩法在其他地方还有点用，放到我这里就不太够看了。

哈
然而最新版本的规则不需要进行任何自定义修改和调整就不会让玩家变成“为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物”，事实上次新版本的也不会
pf2也不会，13th age也不会
coc也不会，fate也不会，鼠小兵也不会，辛伯隆也不会，剑世界也不会，狂野世界好像也不会
连3版 srd改写的Conan TRPG和钢铁国度TRPG都不会
真是惊人呢，我们不需要玩一个给某个职业的14个等级填上9个死等级的规则，也可以在不需要进行任何自定义修改和调整地情况下不当一个长满奇怪肢体的怪物

至于“麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗”
你的老学校规则一样要计算法术位，当然你可以说老学校规则激动人心地计算而新派规则麻木地计算，那随你吧；
我也不知道在等待战斗的时候“计算”专长是个什么行为，专长不是写卡时就写好的吗？以及我就不列举没有专长的非老派规则了
至于知识检定，既然你说这是等待下一场战斗前进行的，那么大概是对怪物的了解判定咯？我也不知道玩家亲自背怪物图鉴比投个知识检定优越在哪里，为什么投个知识检定就能让人麻木了，可能这就是老派玩家独特的生理构造吧

所以你就开始从我指出的“从3版转到2版”这件事又给无视了，因为这里指出了你的断章取义和偷换概念。
然后再把我在回复里所述的这句话所指向的“从3版转到2版的原因”，把“3版”偷换概念到“其他非老派系统”，最后又进行了一次偷换概念，说我是在拉踩。
话都说成这样了，反正每个回复你都会再来一次断章取义和偷换概念，你除了在这里自我欺骗和自我高潮之外还有意义呢？小天都让我别理你了，这就算是最后的回复吧。

[艾思哲]

所谓的老派规则，放在这里说是前三版时代的规则或许也无不可吧


某自己跑老规则的次数比较少，不过跑过以后能够很明显地感觉到所谓老规则与后3版时代的规则有一些很大的差异，例如没有一个比较统一的等级资产表，魔法物品的价格与功能强弱几乎没有关联，没有建立高等级角色时的购置装备的各种工具，经验值的计算也极为繁琐甚至每个职业都不一样


究其原因，这些东西都是3版之后才被引入游戏当中，用于简化游戏的方便工具，在前三版时代这些东西是不存在的，而解决所有这些问题的答案都是“实际在跑团中取得就可以”——魔法物品需要实际跑团来取得，转职需要实际跑团来度过弱势期，新的高等级角色也需要实际跑团冒险来积累自己的财产；（某种意义上说这也是2版PHB开端那个“如果有人说我在前一个团里拿到了无限火球法杖该怎么办”的问题之所以是问题的原因，因为除了实际冒险之外没有让玩家创建的角色获得魔法物品的可靠手段）


而现在国内跑所谓的老派规则是很难有当初老派规则风靡北美时的游戏环境的，大家都习惯了3版环境的给定开卡条件和限定了时间空间的开团模式，而开老规则的人比开3版的人更少，因此现在你不能说“我有一张跑过很多次团的20级人物卡，能不能直接加你的这个团”了
某觉得这是现在要在国内构建一个适用于老派规则的跑团环境时必须解决的问题，也就是说，是选择遵从老派规则的传统，先营造一个有卡就能跑团的环境呢，还是有选择地继承后续版本的一些方便工具，这两者之中必定要选择一者



至少某觉得这个帖子用来讨论这些问题比抠字眼和找碴更有意义一些（

[ZzNoah]

“为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物”并不是非老派游戏的特征，绝大部分非老派d&d like游戏都不需要这样，基本上这只是d&d3版的特征，拿这个来贬低非老派系统，是因为老派系统玩家实在说不出老派有什么优点吗？

老派风格的优点，我想我是总结过一些了。但按你掩耳盗铃的找茬劲头儿，好像是不把所有帖子都搅和了就誓不罢休了？
我就很奇怪你怎么总能找出这么多莫名其妙的喷点。就例如上个帖你说的「非盗贼爬不了墙听不了门」「老派玩家有智力缺陷才不玩 5E」，这种诡异言论就是前些天的事儿吧？
别人和和气气地对你讲话——结果没事儿找事儿吆喝骂街的也是你、把自己包装得像个受害者来慷慨陈词的也是你。你这没有矛盾也得制造一些矛盾，就好像别人真得罪过你一样。上个帖对你的请求很简单——「批评可以、别骂人了」——你做不到，居然又来跑这儿碰瓷了。是不是别人不下场跟你对线，你就非得成天在这儿搬弄是非直到惹怒所有人不可？

我想这两个帖的楼主没理由得罪过你把？你要是实在闲，我们去开个新帖互喷得了，别来这儿碰瓷了好吗？

你们老派人什么时候能停止把【大部分】TRPG游戏都能做到的事情当作老派独有的优点啊？

你是想说大部分 TRPG 都能无缝兼容 AD&D 历史资源吗？

谜团说得没错——断章取义、颠三倒四，这就是你的讨论风格了。
你的大多数提问根本称不上问题——连纸上谈兵都谈不上——就是纯找茬儿的，最公平的讨论方法是直接拉踩其他规则，但那就正中下怀。你幻想出来的抨击角度，还不如你辱骂别人的字眼来得有创造力。你作为一个人精，谈到  OSE 就忽然变得愚钝，这是因为你根本就是来吵架的。

[Alanryan]

“为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物”并不是非老派游戏的特征，绝大部分非老派d&d like游戏都不需要这样，基本上这只是d&d3版的特征，拿这个来贬低非老派系统，是因为老派系统玩家实在说不出老派有什么优点吗？

哦，因为我们就是从D&D 3版转过去玩AD&D 2版的啊，有什么问题吗？
3版圣武士和术士手册我照样有写，5版DMG我也照样参与过翻译，这里只是说了我们2版翻译组这群人转版本的原因而已，这就让你偷换概念到“贬低非老派系统”了，请问这是因为戳到你的哪个痛点吗？

说我偷换概念？那我就把你这段话完整地复制一遍呗

那么，为什么是“老派”？

真要说答案的话那也是挺简单的，借用某位朋友的话来说，那就是：

“我们想要成为英雄，而不是为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物；我们期待的是从来未能想象到的奇妙的未知，而不是麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗。”

你这句话的意思不就是“不玩老派就得为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物，就得麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗”吗？否则还能是什么意思？
我都懒得说你后半句，就前半句，因为你是从3版过去的，所以【3版高强化开多扩展下才有的】这个特征就成了“不玩老派就得接受的特征”？
老派人怎么都敢说不敢当啊

就你这还说自己不是偷换概念？真是笑死人了。
你能断章取义，敢把前后文对应上吗？

要我给你特地标出来吗？

在笔者比较熟悉，或者说，比较熟悉笔者的TRPG圈子里，本人可能算是比较偏向于“老学校”，或者说比较“老派”的玩家。当然，笔者并不是一开始就在玩AD&D时期的游戏，更不是一上来就在翻译和校对OD&D、D&D B/X和AD&D的相关出版物（说来惭愧，D&D Basic的《玩家书》早已翻译完毕，但笔者直至撰写本文章的时候都还没完成校对的工作，因此一直没能发出来）。事实上，笔者最初是从D&D 3E了解到这个庞大的奇幻世界，只是在相对漫长的游戏时间中逐渐找到了更合适自己风格的游戏规则，然后沉迷进去了而已。

那么，为什么是“老派”？

真要说答案的话那也是挺简单的，借用某位朋友的话来说，那就是：

“我们想要成为英雄，而不是为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物；我们期待的是从来未能想象到的奇妙的未知，而不是麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗。”

诚然，游戏规则只是决定了这个游戏的底层系统更倾向于让玩家成为什么和做到什么，只要有足够的经验、精力和时间，你无论使用何种规则都可以让游戏变成符合你所需要的样子。但是，不同游戏规则对不同风格方向的修改和调整的适配程度，在很大程度上会导致最终的效率和效果处于完全不可控的情况。因此，在考虑了各种因素之后，笔者决定投入到几十年前的“老版本规则”，而不是对最新版本的规则进行自定义修改和调整。

只能说你这种断章取义的玩法在其他地方还有点用，放到我这里就不太够看了。

哈
然而最新版本的规则不需要进行任何自定义修改和调整就不会让玩家变成“为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物”，事实上次新版本的也不会
pf2也不会，13th age也不会
coc也不会，fate也不会，鼠小兵也不会，辛伯隆也不会，剑世界也不会，狂野世界好像也不会
连3版 srd改写的Conan TRPG和钢铁国度TRPG都不会
真是惊人呢，我们不需要玩一个给某个职业的14个等级填上9个死等级的规则，也可以在不需要进行任何自定义修改和调整地情况下不当一个长满奇怪肢体的怪物

至于“麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗”
你的老学校规则一样要计算法术位，当然你可以说老学校规则激动人心地计算而新派规则麻木地计算，那随你吧；
我也不知道在等待战斗的时候“计算”专长是个什么行为，专长不是写卡时就写好的吗？以及我就不列举没有专长的非老派规则了
至于知识检定，既然你说这是等待下一场战斗前进行的，那么大概是对怪物的了解判定咯？我也不知道玩家亲自背怪物图鉴比投个知识检定优越在哪里，为什么投个知识检定就能让人麻木了，可能这就是老派玩家独特的生理构造吧

所以你就开始从我指出的“从3版转到2版”这件事又给无视了，因为这里指出了你的断章取义和偷换概念。
然后再把我在回复里所述的这句话所指向的“从3版转到2版的原因”，把“3版”偷换概念到“其他非老派系统”，最后又进行了一次偷换概念，说我是在拉踩。
话都说成这样了，反正每个回复你都会再来一次断章取义和偷换概念，你除了在这里自我欺骗和自我高潮之外还有意义呢？小天都让我别理你了，这就算是最后的回复吧。

这话原封还给你们
你们老派玩家除了不断自我欺骗和自我高潮，把绝大部分TRPG都可以轻松做到的事当作非老派莫属的优点，然后以此来推销你们这个残缺腐朽的游戏系统，还有什么意义呢？

[Alanryan]

“为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物”并不是非老派游戏的特征，绝大部分非老派d&d like游戏都不需要这样，基本上这只是d&d3版的特征，拿这个来贬低非老派系统，是因为老派系统玩家实在说不出老派有什么优点吗？

老派风格的优点，我想我是总结过一些了。但按你掩耳盗铃的找茬劲头儿，好像是不把所有帖子都搅和了就誓不罢休了？
我就很奇怪你怎么总能找出这么多莫名其妙的喷点。就例如上个帖你说的「非盗贼爬不了墙听不了门」「老派玩家有智力缺陷才不玩 5E」，这种诡异言论就是前些天的事儿吧？
别人和和气气地对你讲话——结果没事儿找事儿吆喝骂街的也是你、把自己包装得像个受害者来慷慨陈词的也是你。你这没有矛盾也得制造一些矛盾，就好像别人真得罪过你一样。上个帖对你的请求很简单——「批评可以、别骂人了」——你做不到，居然又来跑这儿碰瓷了。是不是别人不下场跟你对线，你就非得成天在这儿搬弄是非直到惹怒所有人不可？

我想这两个帖的楼主没理由得罪过你把？你要是实在闲，我们去开个新帖互喷得了，别来这儿碰瓷了好吗？

你们老派人什么时候能停止把【大部分】TRPG游戏都能做到的事情当作老派独有的优点啊？

你是想说大部分 TRPG 都能无缝兼容 AD&D 历史资源吗？

谜团说得没错——断章取义、颠三倒四，这就是你的讨论风格了。
你的大多数提问根本称不上问题——连纸上谈兵都谈不上——就是纯找茬儿的，最公平的讨论方法是直接拉踩其他规则，但那就正中下怀。你幻想出来的抨击角度，还不如你辱骂别人的字眼来得有创造力。你作为一个人精，谈到  OSE 就忽然变得愚钝，这是因为你根本就是来吵架的。

果然，说着说着，什么创造力、不需要繁琐的计算、画风不奇怪这些就都没了，最后剩下一个无缝兼容AD&D

[ZzNoah]

“为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物”并不是非老派游戏的特征，绝大部分非老派d&d like游戏都不需要这样，基本上这只是d&d3版的特征，拿这个来贬低非老派系统，是因为老派系统玩家实在说不出老派有什么优点吗？

哦，因为我们就是从D&D 3版转过去玩AD&D 2版的啊，有什么问题吗？
3版圣武士和术士手册我照样有写，5版DMG我也照样参与过翻译，这里只是说了我们2版翻译组这群人转版本的原因而已，这就让你偷换概念到“贬低非老派系统”了，请问这是因为戳到你的哪个痛点吗？

说我偷换概念？那我就把你这段话完整地复制一遍呗

那么，为什么是“老派”？

真要说答案的话那也是挺简单的，借用某位朋友的话来说，那就是：

“我们想要成为英雄，而不是为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物；我们期待的是从来未能想象到的奇妙的未知，而不是麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗。”

你这句话的意思不就是“不玩老派就得为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物，就得麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗”吗？否则还能是什么意思？
我都懒得说你后半句，就前半句，因为你是从3版过去的，所以【3版高强化开多扩展下才有的】这个特征就成了“不玩老派就得接受的特征”？
老派人怎么都敢说不敢当啊

就你这还说自己不是偷换概念？真是笑死人了。
你能断章取义，敢把前后文对应上吗？

要我给你特地标出来吗？

在笔者比较熟悉，或者说，比较熟悉笔者的TRPG圈子里，本人可能算是比较偏向于“老学校”，或者说比较“老派”的玩家。当然，笔者并不是一开始就在玩AD&D时期的游戏，更不是一上来就在翻译和校对OD&D、D&D B/X和AD&D的相关出版物（说来惭愧，D&D Basic的《玩家书》早已翻译完毕，但笔者直至撰写本文章的时候都还没完成校对的工作，因此一直没能发出来）。事实上，笔者最初是从D&D 3E了解到这个庞大的奇幻世界，只是在相对漫长的游戏时间中逐渐找到了更合适自己风格的游戏规则，然后沉迷进去了而已。

那么，为什么是“老派”？

真要说答案的话那也是挺简单的，借用某位朋友的话来说，那就是：

“我们想要成为英雄，而不是为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物；我们期待的是从来未能想象到的奇妙的未知，而不是麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗。”

诚然，游戏规则只是决定了这个游戏的底层系统更倾向于让玩家成为什么和做到什么，只要有足够的经验、精力和时间，你无论使用何种规则都可以让游戏变成符合你所需要的样子。但是，不同游戏规则对不同风格方向的修改和调整的适配程度，在很大程度上会导致最终的效率和效果处于完全不可控的情况。因此，在考虑了各种因素之后，笔者决定投入到几十年前的“老版本规则”，而不是对最新版本的规则进行自定义修改和调整。

只能说你这种断章取义的玩法在其他地方还有点用，放到我这里就不太够看了。

哈
然而最新版本的规则不需要进行任何自定义修改和调整就不会让玩家变成“为了多打几拳而成为长满奇怪肢体的怪物”，事实上次新版本的也不会
pf2也不会，13th age也不会
coc也不会，fate也不会，鼠小兵也不会，辛伯隆也不会，剑世界也不会，狂野世界好像也不会
连3版 srd改写的Conan TRPG和钢铁国度TRPG都不会
真是惊人呢，我们不需要玩一个给某个职业的14个等级填上9个死等级的规则，也可以在不需要进行任何自定义修改和调整地情况下不当一个长满奇怪肢体的怪物

至于“麻木地计算法术位、专长与知识检定，然后等待下一场战斗”
你的老学校规则一样要计算法术位，当然你可以说老学校规则激动人心地计算而新派规则麻木地计算，那随你吧；
我也不知道在等待战斗的时候“计算”专长是个什么行为，专长不是写卡时就写好的吗？以及我就不列举没有专长的非老派规则了
至于知识检定，既然你说这是等待下一场战斗前进行的，那么大概是对怪物的了解判定咯？我也不知道玩家亲自背怪物图鉴比投个知识检定优越在哪里，为什么投个知识检定就能让人麻木了，可能这就是老派玩家独特的生理构造吧

所以你就开始从我指出的“从3版转到2版”这件事又给无视了，因为这里指出了你的断章取义和偷换概念。
然后再把我在回复里所述的这句话所指向的“从3版转到2版的原因”，把“3版”偷换概念到“其他非老派系统”，最后又进行了一次偷换概念，说我是在拉踩。
话都说成这样了，反正每个回复你都会再来一次断章取义和偷换概念，你除了在这里自我欺骗和自我高潮之外还有意义呢？小天都让我别理你了，这就算是最后的回复吧。

这话原封还给你们
你们老派玩家除了不断自我欺骗和自我高潮，把绝大部分TRPG都可以轻松做到的事当作非老派莫属的优点，然后以此来推销你们这个残缺腐朽的游戏系统，还有什么意义呢？

「沉浸扮演」是我在跑团时已经在切实感受到的乐趣，实际上不止 OSE 能做到，AD&D 早就给了我这样的乐趣了。OSE 只是保留这种风味并提供简洁化的实现方案。我在上个帖写过了自己的游戏体验，只是被你连累地被一并删除清空了。
而你作为一个云读者，脱离实际文本而臆想出一些刁钻的角度，就是为了急切地把这种乐趣描述得仿佛不存在一样。
我只觉得离奇、可笑。

别人说喜欢沉浸扮演；你说为什么不去挑战现实里的陷阱。
别人说 OSE 有着某种倾向性；你说为什么没有把这种倾向性贯彻到方方面面并处理得完美无暇。
别人说 OSE 能满足他的实际跑团需求；你说你们这是智力障碍、生理特异。
别人说 OSE 的规则书和模组在行文排版上优雅简洁，既便于阅读又便于写作；你直接无视，也可以说这世上排版漂亮的规则有的是。

你尽可以否认 OSE 的可取之处，但你把我这个也玩过 5E 的玩家的从 2021 年初以来的游戏选择以及对 AD&D 的贡献都抨击成「自我欺骗和自我高潮……推销……」，我觉得你首先要说服的是你自己。
我不需要证明自己为了喜爱的规则系统完成了多少志愿工作，不需要证明自己被迫离开舒适区来找寻到了更合适的叙事工具。
我需要向你证明的是：玩自己喜欢的规则系统有什么意义、作为喜欢某一风格的游戏玩家有什么存在意义。
我需要向你证明的是：放弃你更喜欢的那个规则而转向 OSE，这是否出于智力障碍或特异生理构造。

我说我需要运作《完全德鲁伊手册》、我想玩《格罗格的麻烦》，你会说这是伪需求。
我说我想要简洁版的 AD&D，你说这一点也不简洁、AD&D 也很无聊，你说不如转进 D&D 5E、你说不如谈谈法师怎么爬墙吧、你说你这个老派玩家头脑混沌。最后，你确定，你还是要问我谈什么有创造力、计算简易、画风和谐？我不觉得你在乎。我觉得你更在乎怎么在我的言论乃至我喜欢的规则系统里面寻找瑕疵漏洞，然后以春秋笔法进行单方面的抨击，拉着别人陪你打论坛游击战。