作者 主题: 军团战斗试行方案  (阅读 28704 次)

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离线 stevenfisher

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军团战斗试行方案
« 回帖 #40 于: 2008-09-16, 周二 13:08:04 »
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物理属性的介绍我自然也清楚的看过;没错那是针对于英雄本身的本体能力。我的逻辑是,英雄的存在本身对于部队就是一种影响;英雄的英勇(力量、敏捷),英雄的坚韧(体质),英雄的一举一动,都会对部队有所影响。这种影响是英雄自身的出色表现对于部队的无形的激励。英雄在关键时刻,手刃一个敌人,拯救一个自己的一个士兵,往往比站在大后方指挥部队更能激励士气。试问这样的一些可能性,就完全被忽略了吗? 试问阿里上校的心智属性如果没有某人高,难道阿里带的部队的战斗力还不如变成了鸟的干尸体?我相信一个士兵会接受阿里的指挥,而不去听一支很有魅力的鸟在那里指挥...
 
从这一点出发的话,我觉得不如引入三国无双的设计,英雄每杀50人部队士气+1。再加上部队人数每减少一半士气-1,以免士气无限堆上去...

英雄的杀敌数根物理属性没有直接关系啊,法师一个寒冰锥喷倒对方三四十人不也应该加士气么。

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军团战斗试行方案
« 回帖 #41 于: 2008-09-16, 周二 13:20:42 »
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物理属性的介绍我自然也清楚的看过;没错那是针对于英雄本身的本体能力。我的逻辑是,英雄的存在本身对于部队就是一种影响;英雄的英勇(力量、敏捷),英雄的坚韧(体质),英雄的一举一动,都会对部队有所影响。这种影响是英雄自身的出色表现对于部队的无形的激励。英雄在关键时刻,手刃一个敌人,拯救一个自己的一个士兵,往往比站在大后方指挥部队更能激励士气。试问这样的一些可能性,就完全被忽略了吗? 试问阿里上校的心智属性如果没有某人高,难道阿里带的部队的战斗力还不如变成了鸟的干尸体?我相信一个士兵会接受阿里的指挥,而不去听一支很有魅力的鸟在那里指挥...
 
从这一点出发的话,我觉得不如引入三国无双的设计,英雄每杀50人部队士气+1。再加上部队人数每减少一半士气-1,以免士气无限堆上去...

英雄的杀敌数根物理属性没有直接关系啊,法师一个寒冰锥喷倒对方三四十人不也应该加士气么。

对于一个规则来讲,其和现实的符合程度只是要考虑的因素之一,平衡性和可玩性也是很重要的。D&D规则的平衡性就在于各个职业都有其优势,因此作为一个游戏,在大战场上,让beguiler或者诗人之类缺乏直接攻击手段的施法者无所作为也是不对的,因此我才提议引入心智属性对部队的修正。这并不是为了符合现实(把int wis cha套到战术啊之类的上面都只是说辞而已),最重要的是为了让游戏更平衡。

关于法师AoE过于强大的问题,在小战场上本来就是这样... 但是法师的持续战力不行,因此在万人级别的大战场上,或者在一天内连续进行车轮战,敌方源源不断有增援部队出现的情况下,法师的法术的作用就很有限了。而且我还建议奥秘非加入稀疏队形的设定,这样可以进一步限制法师的AoE的作用,因此我觉得现在的系统应该还算平衡吧。至于平衡性究竟如何,只有战过才能知道... 总之现在看来,在两边人数相等的情况下,有英雄的一方基本可以把没英雄的一方秒杀了,嗯...

其实,从正常D&D规则的视角来看,我还觉得现在肉搏英雄的杀伤能力被夸张了呢。在敌方hp数不足的情况下,蛮子1min能劈半百的人,这实在是有点多...
« 上次编辑: 2008-09-16, 周二 13:26:30 由 stevenfisher »

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« 回帖 #42 于: 2008-09-16, 周二 13:24:36 »
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DM要是觉得你就是这么认为的,能指挥好部队的人都是恰好有很高属性的法师,术士,德鲁伊的话... 你就让银直接rebuild个tainted scholar吧? :em001
DM同学是不是忘说了,大战场只占游戏的很小一部分...

要是有人真想为了大战场而把rebuild成一个施法者,那么轻便...

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« 回帖 #43 于: 2008-09-16, 周二 23:45:07 »
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DM要是觉得你就是这么认为的,能指挥好部队的人都是恰好有很高属性的法师,术士,德鲁伊的话... 你就让银直接rebuild个tainted scholar吧? :em001
DM同学是不是忘说了,大战场只占游戏的很小一部分...

要是有人真想为了大战场而把rebuild成一个施法者,那么轻便...
哦对,大战场站20%以下这个我好像只是偶然提起过。
不过taint scholar也很妖孽就是了……
09:51:24 <九妃> 菊长就俩法术,瞧给折腾的- -b
09:51:44 <莉塔> 选了
09:51:49 <莉塔> 就是重雾
09:51:52 <真田尤利安> 结果是啥?
09:51:53 <莉塔> 还有触手
09:51:56 <真田尤利安> ……
09:52:07 <九妃> 。。。。
09:52:14 <真田尤利安> 就算不要DD也要触手……
09:53:48 * 莉塔 对真田尤利安说:DD是什么?
09:53:48 <真田尤利安> 不过也很有趣
09:54:02 <真田尤利安> Dimension Door
09:54:13 <真田尤利安> 保命用的
09:54:20 <真田尤利安> 不要命,要触手?
09:54:40 <莉塔> 好吧
09:55:09 <莉塔> 那就不要重雾了?
09:55:13 <真田尤利安> ……
09:55:13 <九妃> 。。。。

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« 回帖 #44 于: 2008-09-17, 周三 00:01:41 »
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DM要是觉得你就是这么认为的,能指挥好部队的人都是恰好有很高属性的法师,术士,德鲁伊的话... 你就让银直接rebuild个tainted scholar吧? :em001
DM同学是不是忘说了,大战场只占游戏的很小一部分...

要是有人真想为了大战场而把rebuild成一个施法者,那么轻便...
哦对,大战场站20%以下这个我好像只是偶然提起过。
不过taint scholar也很妖孽就是了……
很难rp也是了……

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« 回帖 #45 于: 2008-09-17, 周三 05:54:33 »
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物理属性的介绍我自然也清楚的看过;没错那是针对于英雄本身的本体能力。我的逻辑是,英雄的存在本身对于部队就是一种影响;英雄的英勇(力量、敏捷),英雄的坚韧(体质),英雄的一举一动,都会对部队有所影响。这种影响是英雄自身的出色表现对于部队的无形的激励。英雄在关键时刻,手刃一个敌人,拯救一个自己的一个士兵,往往比站在大后方指挥部队更能激励士气。试问这样的一些可能性,就完全被忽略了吗? 试问阿里上校的心智属性如果没有某人高,难道阿里带的部队的战斗力还不如变成了鸟的干尸体?我相信一个士兵会接受阿里的指挥,而不去听一支很有魅力的鸟在那里指挥...
 
从这一点出发的话,我觉得不如引入三国无双的设计,英雄每杀50人部队士气+1。再加上部队人数每减少一半士气-1,以免士气无限堆上去...

英雄的杀敌数根物理属性没有直接关系啊,法师一个寒冰锥喷倒对方三四十人不也应该加士气么。

对于一个规则来讲,其和现实的符合程度只是要考虑的因素之一,平衡性和可玩性也是很重要的。D&D规则的平衡性就在于各个职业都有其优势,因此作为一个游戏,在大战场上,让beguiler或者诗人之类缺乏直接攻击手段的施法者无所作为也是不对的,因此我才提议引入心智属性对部队的修正。这并不是为了符合现实(把int wis cha套到战术啊之类的上面都只是说辞而已),最重要的是为了让游戏更平衡。

关于法师AoE过于强大的问题,在小战场上本来就是这样... 但是法师的持续战力不行,因此在万人级别的大战场上,或者在一天内连续进行车轮战,敌方源源不断有增援部队出现的情况下,法师的法术的作用就很有限了。而且我还建议奥秘非加入稀疏队形的设定,这样可以进一步限制法师的AoE的作用,因此我觉得现在的系统应该还算平衡吧。至于平衡性究竟如何,只有战过才能知道... 总之现在看来,在两边人数相等的情况下,有英雄的一方基本可以把没英雄的一方秒杀了,嗯...

其实,从正常D&D规则的视角来看,我还觉得现在肉搏英雄的杀伤能力被夸张了呢。在敌方hp数不足的情况下,蛮子1min能劈半百的人,这实在是有点多...
是的,你的几个观点我基本都同意。

引入稀疏队形,限制AOE是一个不错的注意。

蛮子一轮的伤害按照DM算的500多的话,可以说要和一支100人部队持平,这确实有点过于夸张;包括银本身,如果考虑自身的一些技能特点和我可以自控的变量,恐怕可以也最优化输出400伤害左右。我认为英雄攻击的数值最多也就应该是部队伤害的20%左右比较合理。不过,我一开始讨论的论题和观点不是这个,所以没有提出来,因为这是对物理系的进一步nerf,但是从常识上出发,我同意这个观点。

利用心智属性加强部队去解决没有攻击力的施法者问题,就造就了有AOE施法者的过于强大。而且就上上面说的,实际上目前来看,部队的伤害输出和英雄的伤害输出不成比例;尤其考虑到部队的人数减少一定程度之后,战士的肉搏和法师的AOE就成了主力输出。所以,即使利用这点去解决Beguilar没事做的问题,恐怕不足以解决问题;同时还造成我们战士类的心理不平衡 :em023

话说,其实,只要Beguilar给蛮子上个Haste,500伤害就直接变成750+;还是很有作为的.........

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« 回帖 #46 于: 2008-09-17, 周三 06:00:35 »
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DM要是觉得你就是这么认为的,能指挥好部队的人都是恰好有很高属性的法师,术士,德鲁伊的话... 你就让银直接rebuild个tainted scholar吧? :em001
DM同学是不是忘说了,大战场只占游戏的很小一部分...

要是有人真想为了大战场而把rebuild成一个施法者,那么轻便...
tainted scholar我想了很久了... 超过40的DC,一级10几个附加法术位... RP么... 半自残的那种感觉... 鼻子那里很露骨...

施法者还是不错的,毕竟有很多赚剧情经验的机会;战士们砍一战下来获得经验和Dispel一个人的经验一样多。你难道不觉得我们团的政策都偏向施法者吗...?
« 上次编辑: 2008-09-17, 周三 06:05:51 由 silverphater »

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« 回帖 #47 于: 2008-09-17, 周三 06:47:35 »
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DM要是觉得你就是这么认为的,能指挥好部队的人都是恰好有很高属性的法师,术士,德鲁伊的话... 你就让银直接rebuild个tainted scholar吧? :em001
DM同学是不是忘说了,大战场只占游戏的很小一部分...

要是有人真想为了大战场而把rebuild成一个施法者,那么轻便...
tainted scholar我想了很久了... 超过40的DC,一级10几个附加法术位... RP么... 半自残的那种感觉... 鼻子那里很露骨...

施法者还是不错的,毕竟有很多赚剧情经验的机会;战士们砍一战下来获得经验和Dispel一个人的经验一样多。你难道不觉得我们团的政策都偏向施法者吗...?
这就不对了,你逛个附魔店我还给你400XP呢…… :em015  
09:51:24 <九妃> 菊长就俩法术,瞧给折腾的- -b
09:51:44 <莉塔> 选了
09:51:49 <莉塔> 就是重雾
09:51:52 <真田尤利安> 结果是啥?
09:51:53 <莉塔> 还有触手
09:51:56 <真田尤利安> ……
09:52:07 <九妃> 。。。。
09:52:14 <真田尤利安> 就算不要DD也要触手……
09:53:48 * 莉塔 对真田尤利安说:DD是什么?
09:53:48 <真田尤利安> 不过也很有趣
09:54:02 <真田尤利安> Dimension Door
09:54:13 <真田尤利安> 保命用的
09:54:20 <真田尤利安> 不要命,要触手?
09:54:40 <莉塔> 好吧
09:55:09 <莉塔> 那就不要重雾了?
09:55:13 <真田尤利安> ……
09:55:13 <九妃> 。。。。

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« 回帖 #48 于: 2008-09-17, 周三 07:11:47 »
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对于你的计算,我觉得也有问题。你算的那个蛮子是没开PA的,实际上如果开PA的话,每开一点就是静多40点伤害,在开的非常少的时候,很可能是攻击系数一直保持在0.95不变,只是伤害徒然增加的,而即使是这个系数开始下降以后,最后的总结果也是成抛物线,在一定区间还是只增不减的,我粗略计算你给出的数据下,蛮子一轮500点伤害应该是不成问题的。你计算的施法者火球伤害是一轮600多点?但他只能进行一轮对不对,蛮子是每轮都能500点对不对?

再算你的伤害。我记得你四下伤害平均下来每下也有3d6+6这么多吧,那么在你冲锋全回合的时候,假设平均AB是+9,攻击敌人的系数一般也在0.8以上,那么这样平均下来就是16*40*0.8=512,这么一算,你觉得施法者到底是比较弱还是比较强?
 
如果算一轮7-8个火球(丢完法术位),伤害上1500+~1700+,具体的数值在前面。我已经8级,可以学improved skirmish,于是冲锋的时候,平均伤害在5d6+3(+6仅仅是主手)左右,不冲锋的时候,伤害在1d6+3左右;我假设对方的AC是15(只要不是裸奔外加没英雄,AC15已经很低了吧?)于是伤害系数在0.5到0.6左右。懒得具体算了,估计冲锋伤害在400左右,一战估计也就一次机会。

蛮子PA的问题,我算了一个PA5一个没开的;这主要取决于对方AC;显然多余的AB使伤害系数0.95cap,那么开PA是有效的;保持系数0.95,每一点PA是40点伤害。如果开PA使系数降低,每一点变化是基础伤害增加40点,但是系数减少0.05。0.05/0.95=5.26%; 0.05/0.85=5.88%...于是随着PA开的越多,伤害系数上带来的减少就越多;同时由于基础伤害基数的不断变大,恒定的40点伤害所增加伤害的比例越来越小,于是存在一个break even point,开多少PA是最大化伤害。估计大概在系数0.7~0.9之间。同样,这里我们看出,对方部队每多一点AC,可以使伤害至少减少的效果越来越高,直到使系数从0.1->0.05,这一点AC可以减少50%的伤害。

关于银的伤害问题,由于银的全会合平均AB并不高(大概7.5~8.5左右),于是伤害输出很大程度上受对方AC影响。AC较高的部队,银的输出会大大降低;蛮子由于AB高,这样的情况稍微好一点,但是AC高到一定程度的时候,输出也会大大降低。至于那个职业在这个模型下伤害高,很大程度上取决于兵种的AC设定上,如果AC是10的话,银的冲锋也可以打出700+伤害;如果AC是20的话,冲锋伤害也就在300左右。

火球的伤害很大程度上决定于本身的DC和对方的反射Save,前面的计算保守的取了0.5的系数,造就了9cl火球,平均伤害432*0.5的结果。不知道小兵们的反射都是多少,如果是0.95的伤害系数的话,火球的一轮伤害可以高达2872.8~3283.2 (假设7个法术位和8个法术位)。

总之考虑设定的问题,有可能出现的情况是法师一个火球的伤害和战士的一整轮伤害持平(高AC,低反射);也可能战士一轮伤害很高,但法师火球效果甚微(低AC,高反射,大体型)。于是这些都取决于这几个主要属性的设定。同时感知调整+5以上的英雄部队,所承受伤害应当是很少的,加的越多效果越为明显。

话说tainted scholar,感知第一属性,体质第二属性,DC无人能过,法术位超多;一轮10火球4000+伤害不是问题啊... 太邪恶了....

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« 回帖 #49 于: 2008-09-17, 周三 07:30:12 »
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对于你的计算,我觉得也有问题。你算的那个蛮子是没开PA的,实际上如果开PA的话,每开一点就是静多40点伤害,在开的非常少的时候,很可能是攻击系数一直保持在0.95不变,只是伤害徒然增加的,而即使是这个系数开始下降以后,最后的总结果也是成抛物线,在一定区间还是只增不减的,我粗略计算你给出的数据下,蛮子一轮500点伤害应该是不成问题的。你计算的施法者火球伤害是一轮600多点?但他只能进行一轮对不对,蛮子是每轮都能500点对不对?

再算你的伤害。我记得你四下伤害平均下来每下也有3d6+6这么多吧,那么在你冲锋全回合的时候,假设平均AB是+9,攻击敌人的系数一般也在0.8以上,那么这样平均下来就是16*40*0.8=512,这么一算,你觉得施法者到底是比较弱还是比较强?
 
如果算一轮7-8个火球(丢完法术位),伤害上1500+~1700+,具体的数值在前面。我已经8级,可以学improved skirmish,于是冲锋的时候,平均伤害在5d6+3(+6仅仅是主手)左右,不冲锋的时候,伤害在1d6+3左右;我假设对方的AC是15(只要不是裸奔外加没英雄,AC15已经很低了吧?)于是伤害系数在0.5到0.6左右。懒得具体算了,估计冲锋伤害在400左右,一战估计也就一次机会。

蛮子PA的问题,我算了一个PA5一个没开的;这主要取决于对方AC;显然多余的AB使伤害系数0.95cap,那么开PA是有效的;保持系数0.95,每一点PA是40点伤害。如果开PA使系数降低,每一点变化是基础伤害增加40点,但是系数减少0.05。0.05/0.95=5.26%; 0.05/0.85=5.88%...于是随着PA开的越多,伤害系数上带来的减少就越多;同时由于基础伤害基数的不断变大,恒定的40点伤害所增加伤害的比例越来越小,于是存在一个break even point,开多少PA是最大化伤害。估计大概在系数0.7~0.9之间。同样,这里我们看出,对方部队每多一点AC,可以使伤害至少减少的效果越来越高,直到使系数从0.1->0.05,这一点AC可以减少50%的伤害。

关于银的伤害问题,由于银的全会合平均AB并不高(大概7.5~8.5左右),于是伤害输出很大程度上受对方AC影响。AC较高的部队,银的输出会大大降低;蛮子由于AB高,这样的情况稍微好一点,但是AC高到一定程度的时候,输出也会大大降低。至于那个职业在这个模型下伤害高,很大程度上取决于兵种的AC设定上,如果AC是10的话,银的冲锋也可以打出700+伤害;如果AC是20的话,冲锋伤害也就在300左右。

火球的伤害很大程度上决定于本身的DC和对方的反射Save,前面的计算保守的取了0.5的系数,造就了9cl火球,平均伤害432*0.5的结果。不知道小兵们的反射都是多少,如果是0.95的伤害系数的话,火球的一轮伤害可以高达2872.8~3283.2 (假设7个法术位和8个法术位)。

总之考虑设定的问题,有可能出现的情况是法师一个火球的伤害和战士的一整轮伤害持平(高AC,低反射);也可能战士一轮伤害很高,但法师火球效果甚微(低AC,高反射,大体型)。于是这些都取决于这几个主要属性的设定。同时感知调整+5以上的英雄部队,所承受伤害应当是很少的,加的越多效果越为明显。

话说tainted scholar,感知第一属性,体质第二属性,DC无人能过,法术位超多;一轮10火球4000+伤害不是问题啊... 太邪恶了....
这样我觉得也不错啊,不同英雄对付不同的部队会有优势劣势。
嗯其实我想说的是,我这么善良的DM,怎么会放AC特别高的怪呢?(在初期) :em004  
09:51:24 <九妃> 菊长就俩法术,瞧给折腾的- -b
09:51:44 <莉塔> 选了
09:51:49 <莉塔> 就是重雾
09:51:52 <真田尤利安> 结果是啥?
09:51:53 <莉塔> 还有触手
09:51:56 <真田尤利安> ……
09:52:07 <九妃> 。。。。
09:52:14 <真田尤利安> 就算不要DD也要触手……
09:53:48 * 莉塔 对真田尤利安说:DD是什么?
09:53:48 <真田尤利安> 不过也很有趣
09:54:02 <真田尤利安> Dimension Door
09:54:13 <真田尤利安> 保命用的
09:54:20 <真田尤利安> 不要命,要触手?
09:54:40 <莉塔> 好吧
09:55:09 <莉塔> 那就不要重雾了?
09:55:13 <真田尤利安> ……
09:55:13 <九妃> 。。。。