有人说5E上路了

[godmanhand]

不是說4e比3r各方面都優秀
而是我真的很不希望花過多的時間鑽營一個角色的「能力」，而不是扮演他
這種輕鬆讓我可以比較用心在角色身上，而不是角色的能力有多強上

我必须表示哪怕只开PHB1，身为防御者的战士的输出也超过打击者邪术师，而且是双方都朴实做卡的情况下

我在山口山副本裡當坦克還dps第1咧

這表示我不需要dd嗎？

[Sigel]

不才拉點題回來

個人喜歡4e有一個很核心的理由，倒不是規則平衡或扮演問題(這兩個dm都可以控制)

而是我玩4e的時候很省心力去build
我在玩3r的時候唯一的印象就是把規則書讀了又讀，一本接一本讀，讀完了還讀
為了什麼？

為了建一個不會被隊友討厭或讓遊戲進行出現障礙的build
說明了點，3r就是一個會有這樣問題的規則，更討厭的是很多職業根本就寫好玩的
不是沒人會去選就是玩起來有問題惹人嫌

除非dm事先講明，還有dm pc有默契，不然很多東西一翻兩瞪眼
差10點20點傷害事小，丟1~19，甚至丟骰也解決不了事才大(不限戰鬥)


到了4e，除了特定種族去開特定的build
不然大家差不多，根本也就不會有這個問題
(我知道有build可以差很多，但那不是不能解決的問題)

我真的覺得很輕鬆，只要大家都不去特意鑽營，遊戲會很好進行
一個角色選哪個build用哪種power其實不用耗費太多心力在上面還怕作不好
堅守自己的崗位就行

不是說4e比3r各方面都優秀
而是我真的很不希望花過多的時間鑽營一個角色的「能力」，而不是扮演他
這種輕鬆讓我可以比較用心在角色身上，而不是角色的能力有多強上

好吧，我要说你这些东西根本就是矛盾的。

如果你能PC都不刻意钻营，为啥3E你需要读那么多的规则书。

[桑特]

不是說4e比3r各方面都優秀
而是我真的很不希望花過多的時間鑽營一個角色的「能力」，而不是扮演他
這種輕鬆讓我可以比較用心在角色身上，而不是角色的能力有多強上

我必须表示哪怕只开PHB1，身为防御者的战士的输出也超过打击者邪术师，而且是双方都朴实做卡的情况下

我在山口山副本裡當坦克還dps第1咧

這表示我不需要dd嗎？

4E的坦不是山口山的坦，4E的WARLOCK也不是山口山的WARLOCK。。。谢谢

[godmanhand]

不才拉點題回來

個人喜歡4e有一個很核心的理由，倒不是規則平衡或扮演問題(這兩個dm都可以控制)

而是我玩4e的時候很省心力去build
我在玩3r的時候唯一的印象就是把規則書讀了又讀，一本接一本讀，讀完了還讀
為了什麼？

為了建一個不會被隊友討厭或讓遊戲進行出現障礙的build
說明了點，3r就是一個會有這樣問題的規則，更討厭的是很多職業根本就寫好玩的
不是沒人會去選就是玩起來有問題惹人嫌

除非dm事先講明，還有dm pc有默契，不然很多東西一翻兩瞪眼
差10點20點傷害事小，丟1~19，甚至丟骰也解決不了事才大(不限戰鬥)


到了4e，除了特定種族去開特定的build
不然大家差不多，根本也就不會有這個問題
(我知道有build可以差很多，但那不是不能解決的問題)

我真的覺得很輕鬆，只要大家都不去特意鑽營，遊戲會很好進行
一個角色選哪個build用哪種power其實不用耗費太多心力在上面還怕作不好
堅守自己的崗位就行

不是說4e比3r各方面都優秀
而是我真的很不希望花過多的時間鑽營一個角色的「能力」，而不是扮演他
這種輕鬆讓我可以比較用心在角色身上，而不是角色的能力有多強上

好吧，我要说你这些东西根本就是矛盾的。

如果你能PC都不刻意钻营，为啥3E你需要读那么多的规则书。

好吧，我這樣說
3r不是刻意鑽營，而是不刻意鑽營會活不下去

你要說4e也會啊
對啊，也會啊

我要說的不是這種事，而是
3r是恐怖平衡，dm和玩家都要拼了命地強化自己

4e其實不用


不是不能，而是不用

[Leaf]

* Leaf 再用素材武器举一例

有两人，分别拥有素材A和B的武器，在你的暗中设置里A对某怪物伤害加五成，B的伤害只有五成，那他们攻击某怪物的时候频道上的怪物生命照常就算，A攻击的时候悄悄额外减少，B攻击的时候暗中加回，真实的生命只有你知道，如果他们得到什么信息或者完成一系列主动扮演例如医疗观察什么的根据他们扮演程度与你的想法接近程度给出素材相关消息，什么时候的
这大概也是四海皆可的吧

[Sigel]

我不是说3版有多完美，事实上3版的平衡性一直是被诟病的，这也是为什么有那么多试图弥补3版这个问题的方法出现（3R，COMP，PF，还有各种第三方发行物；但是随着时间的流逝官方出版物越来越滥平衡性自然无法被照顾到，但请注意这不是结构问题，而是内容问题，如果4版因为卫生纸要卖书让某个职业ATWILL能造成2W4W6W+双倍属性的伤害，那么4版一样是滥），但是4版的问题则更趋近核心：DM的权限，DM的自由度。

何况4版也沒那么平衡。

[godmanhand]

不是說4e比3r各方面都優秀
而是我真的很不希望花過多的時間鑽營一個角色的「能力」，而不是扮演他
這種輕鬆讓我可以比較用心在角色身上，而不是角色的能力有多強上

我必须表示哪怕只开PHB1，身为防御者的战士的输出也超过打击者邪术师，而且是双方都朴实做卡的情况下

我在山口山副本裡當坦克還dps第1咧

這表示我不需要dd嗎？

4E的坦不是山口山的坦，4E的WARLOCK也不是山口山的WARLOCK。。。谢谢

我提山口山是要強調，一處定義跟表現不同
並不是代表某職業可以取代對方的位置

何況4e的戰士和戰鎖能表現的地方全然不同，包括戰鬥非戰鬥的情況

為何硬要用傷害力去評價？
因為這樣才能叫「強」嗎？

那就又有一個問題，倒底角色扮演是求強還是求好玩特色？

[Sigel]

4e其實不用

这不是我的经验。

[xyion]

好吧，我這樣說
3r不是刻意鑽營，而是不刻意鑽營會活不下去

你要說4e也會啊
對啊，也會啊

我要說的不是這種事，而是
3r是恐怖平衡，dm和玩家都要拼了命地強化自己

4e其實不用


不是不能，而是不用

3r是恐怖平衡那是你跑的团的问题，我除了明说的高强度团没见过这种情况
这种高强度团去了4e，一样不刻意钻研活不下去

[Leaf]

山里武器狂暴战Tank很容易第一啊，因为别人都缩了嘛