游荡者的加强方法？

[lilith-soft]

一天四百战游荡者就会是最强职业啦

不会。哪怕一天400战，什么资源都打空了，那么战士、邪术师在不消耗任何资源条件的平砍，仍然比偷袭伤害高。

没错，就是这个理

贼不行，只有两打的蛮僧软更是没有可能去跟三打匹敌

但是他们相互搭配就能把伤害再提升一个台阶，不敢奢望超越但是至少接近一下战士和邪术师

然后有些人就急啦，见不得这些弱势职业提升输出。“你们这些下等职业怎么敢再提升伤害，你们也配姓赵？”

5游侠+15游荡者，默认始终满足偷袭条件，不挂猎人印记，轮伤3d6（手弩两打加附赠打）+30（神射手）+15（敏捷调整值）+8d6（偷袭）=83.5点。
如果挂猎人印记，那么轮伤下降为2d6（手弩两打）+20（神射手）+10（敏捷调整值）+8d6（偷袭）+2d6（猎人印记）=72点。

20游侠，提前放持续1小时的5环精类召唤术，轮伤3d6（手弩两打加附赠打）+30（神射手）+15（敏捷调整值）+4d6+16（精类召唤术）=85.5点。

原来所谓的“游荡者适合当作远程人的兼职插件”，是指连公认后期成长极其疲软的、连子职特性都没算进去的、纯职游侠都不如啊。

不是我说你，你这尬黑水平堪待提高

20级的战斗，人家烧上5环和动作如潮至少能保证1分钟的高输出，你这召唤出来的精类17AC，50HP的小身板还只能近战，20级的战斗能挺住几轮？算你走位风骚，精类稳定输出，它的AB没有魔法武器的+3，没有战斗风格的+2，感知点满也是天然的-5+0，就是缺了个1。

然后不挂猎人印记算一算，挂猎人印记的第一回合算一算，是什么让你产生了挂猎人印记的第二回合往后就不需要算的错觉呢？而看看你的精类，哎哟，提前开好了第一回合伤害也就这点，后续也没有再提升的潜力，丢人不丢人

人家堆攻击次数，还可以接着吹Buff的利用率。你这把攻击动作拆分成本体和召唤物，你是准备吹两个队友一起开Buff时的利用率么

5蛮15贼哥又出现了！

说了一堆乱七八糟的build还在嘴硬，要不直接终极方案扔给你吧：后续就直接用猎人的多重攻击箭雨+一石二鸟投石索，加上召唤的8个生物对boss9打直接带走，满意了？贼做得到么？

20级团还强调什么连战打消耗，真有你的，建议正经打一次20级应该碰上的玩意

[aryaveritas]

既然要谈20级怪物的战斗烈度，那请先好好想想，这5游侠15贼的2环人，能靠什么办法在20级团稳定打出偷袭吧。近战队友？手稳就准？附赠躲藏？扔个脆皮魔宠上前面？求别人给自己套预警术？吹贼，去吹吹什么技能熟练、工具熟练、跑得快吧，别来打桩自取其辱。
这还没提，游荡者子职的3、9、13级特性大多没有战斗力，游侠的7、11、15级特性起码能加战斗力。

[Juiblex]

5蛮15贼哥又出现了！

说了一堆乱七八糟的build还在嘴硬，要不直接终极方案扔给你吧：后续就直接用猎人的多重攻击箭雨+一石二鸟投石索，加上召唤的8个生物对boss9打直接带走，满意了？贼做得到么？

20级团还强调什么连战打消耗，真有你的，建议正经打一次20级应该碰上的玩意

+10抵制哥又出现了！

20级团的Boss一场遭遇就趴窝，孤家寡人等着被车，真有你的。建议正经打一次20级应该碰上的玩意

继重火枪时候又出现一石二鸟了，次元袋刻纹还会远吗？我们拭目以待

[Juiblex]

既然要谈20级怪物的战斗烈度，那请先好好想想，这5游侠15贼的2环人，能靠什么办法在20级团稳定打出偷袭吧。近战队友？手稳就准？附赠躲藏？扔个脆皮魔宠上前面？求别人给自己套预警术？吹贼，去吹吹什么技能熟练、工具熟练、跑得快吧，别来打桩自取其辱。
这还没提，游荡者子职的3、9、13级特性大多没有战斗力，游侠的7、11、15级特性起码能加战斗力。

“还起码能加战斗力”，如果你只看过猎人就直说吧。兽王这种就不黑了，游侠大部分增伤5级前就能拿到，往后的自己先看看再说。防御的，减伤的，给抗性的，哦，还有一个能力会提供你最喜欢的精类召唤术，是不是很开心？

至于偷袭不说有子职能自带，三个同调位能干的事情很多，实在不行，不是还能等队友的游侠召唤精类宝宝嘛（乐

[啸天]

劇透 -   :

ban掉专长怎么解决施法者输出比菜刀高的问题呢

施法者输出比菜刀高是好事啊，为什么会是问题？要是一场战斗施法者们不用分割战场，不用法术对康，不用上拐，不用控制，也不用奶人，只要丢法术轰炸就能赢，打完了一看输出比菜刀高，那很好啊。你觉得不开专长的情况下任何一个5版法系比得上3版法师吗？（纯疑问句，因为我没深入过3版只是人云亦云）

你认为这种情况下，施法者可以全面代替菜刀吗？我反正不认为

可是，如果施法者既可以控制，又可以奶人，还可以分割战场，还可以通过各种魔法解决需要技能熟练的挑战，如果同时输出还比菜刀高，那只在游戏模型上来看，不考虑背景画风和玩家的主观意愿等影响，菜刀还有什么存在的意义……

（话说问一下，为什么没有-5+10的话野蛮人会站起来0.0  我印象中野蛮人因为有鲁莽攻击所以更适合-5+10来着，这样去掉-5+10不是会更弱吗）

然而只在游戏模型上看施法者也无法完全替代菜刀，你想想看从1级到20级，从每天一战打到八战两休，从血量到AC，你仔细想想施法者真的全面超越了菜刀吗？三国杀没有完爆.jpg，DND也不存在完爆何况这远远不到所谓完爆的地步，菜刀怎么就没有存在的意义了？剑咏比咒法强所以咒法没有存在的意义了？（打出这一行字的时候我突然觉得按照你的思路，相对于施法者比菜刀，剑咏比咒法会显得咒法更没有什么存在意义，那为什么很少人会意识到这点？是大部分人都去玩剑咏爽去了是吗？干脆房规把咒法删了吧反正没有意义。）

所以说，what？你们在搞什么？为什么要丢掉背景画风和玩家的主观意愿不谈去谈所谓的模型？这游戏不是这么运作的啊？！怎么到现在这游戏还是一个打木桩的游戏啊，四五年前在这里列着公式算期望，四五年后的今天还是在列着公式算期望……我真的要有生理上的不适了。

另外，那句话仅仅是为了排比，我认为野蛮人很强，非常强，比战士强，在我心目中战士是次于蛮子游侠武僧的职业，战士职业特性在设计上也比不上游荡者。战士职业能力在探索交涉战斗三要素中很悲催的只占了一样所以这职业很弱，你只能通过自己的努力为自己的战士角色争取高光，所以那些玩战士的玩家都要加油了。

行，我溜了，再看他们列的这些式子我真的要吃不下晚饭了。

首先我很赞同这不是一个单纯算数打木桩的游戏
我其实只是想讨论施法者和菜刀之间那个问题

我大多数文字是在吐槽那两位现在还在杠的，真的适可而止吧。

如果你结合实际的跑团来看的话，首先没有哪个子职和职业是不可替代的，一队五人，其中四个9环人，一个5环人这种施法队伍可以跑，一队五人，其中四五个都是菜刀或者半施法菜刀也能跑，这游戏没有限制PL们选什么职业，我本人更是不喜欢按头让他们强行组一个所谓的诗圣法梦之队。

然而，如果仔细看那些职业特性，你会发现如果仅仅用“施法者”“菜刀”这样的名词去形容就太狭隘了，完全是站在一个只考虑战斗的立场上来看。同样是菜刀，战士能代替蛮子吗？同样是菜刀+半施法，复仇骑和战地匠师能一样吗？他们在不同环境下能发挥的作用都一样吗？就算同为牧师，生命牧和诡术牧的不同是显而易见的且其中一个不能完全替代另一个。所以，单看这些职业能力，你又会发现并没有哪个职业是可以完全代替另一个职业的。

你是不是有想过，ban掉-5+10菜刀的输出就不如施法者了？你在开团的时候你的朋友们都不约而同地选择一大堆施法者车卡？因为施法者啥都会？不！不是这样的。职业的区别在于他们职业能力不一样，子职能力不一样，而不是他们输出是不是更高，或者说是否能用-5+10，这浅显的道理我觉得是不用特地点出来的……如果你的PL们都是一群想着“我不想考虑我这职业到底是个什么有什么职业能力，我只想玩个变体人或者4级的时候选个-5+10一路砍/射爆”的人，我建议你还是早点和他们分道扬镳，如果你也觉得这么想没问题……那祝你们幸福。

都说到这样了，要不再去仔细看下所谓的“菜刀”“施法者”之间的职业能力？看看他们的法表？对比一下血量，AC，单体还是群攻，造伤所需要的资源消耗，然后分析一下他们在不同环境下的表现？最后选一个9环职业真正去跑一场游戏？看看你会不会在准备了一堆剧情挑战法术的时候来一场战斗？还是在准备了大多数战斗法术，少量剧情法术，遇到剧情挑战的时候发现……你准备的那两个剧情法术根本没用，不如另外两个没准备的。最后再得个结论看如果ban掉-5+10施法者是不是可以全面代替菜刀了？

[miracle]

劇透 -   :

ban掉专长怎么解决施法者输出比菜刀高的问题呢

施法者输出比菜刀高是好事啊，为什么会是问题？要是一场战斗施法者们不用分割战场，不用法术对康，不用上拐，不用控制，也不用奶人，只要丢法术轰炸就能赢，打完了一看输出比菜刀高，那很好啊。你觉得不开专长的情况下任何一个5版法系比得上3版法师吗？（纯疑问句，因为我没深入过3版只是人云亦云）

你认为这种情况下，施法者可以全面代替菜刀吗？我反正不认为

可是，如果施法者既可以控制，又可以奶人，还可以分割战场，还可以通过各种魔法解决需要技能熟练的挑战，如果同时输出还比菜刀高，那只在游戏模型上来看，不考虑背景画风和玩家的主观意愿等影响，菜刀还有什么存在的意义……

（话说问一下，为什么没有-5+10的话野蛮人会站起来0.0  我印象中野蛮人因为有鲁莽攻击所以更适合-5+10来着，这样去掉-5+10不是会更弱吗）

然而只在游戏模型上看施法者也无法完全替代菜刀，你想想看从1级到20级，从每天一战打到八战两休，从血量到AC，你仔细想想施法者真的全面超越了菜刀吗？三国杀没有完爆.jpg，DND也不存在完爆何况这远远不到所谓完爆的地步，菜刀怎么就没有存在的意义了？剑咏比咒法强所以咒法没有存在的意义了？（打出这一行字的时候我突然觉得按照你的思路，相对于施法者比菜刀，剑咏比咒法会显得咒法更没有什么存在意义，那为什么很少人会意识到这点？是大部分人都去玩剑咏爽去了是吗？干脆房规把咒法删了吧反正没有意义。）

所以说，what？你们在搞什么？为什么要丢掉背景画风和玩家的主观意愿不谈去谈所谓的模型？这游戏不是这么运作的啊？！怎么到现在这游戏还是一个打木桩的游戏啊，四五年前在这里列着公式算期望，四五年后的今天还是在列着公式算期望……我真的要有生理上的不适了。

另外，那句话仅仅是为了排比，我认为野蛮人很强，非常强，比战士强，在我心目中战士是次于蛮子游侠武僧的职业，战士职业特性在设计上也比不上游荡者。战士职业能力在探索交涉战斗三要素中很悲催的只占了一样所以这职业很弱，你只能通过自己的努力为自己的战士角色争取高光，所以那些玩战士的玩家都要加油了。

行，我溜了，再看他们列的这些式子我真的要吃不下晚饭了。

首先我很赞同这不是一个单纯算数打木桩的游戏
我其实只是想讨论施法者和菜刀之间那个问题

我大多数文字是在吐槽那两位现在还在杠的，真的适可而止吧。

如果你结合实际的跑团来看的话，首先没有哪个子职和职业是不可替代的，一队五人，其中四个9环人，一个5环人这种施法队伍可以跑，一队五人，其中四五个都是菜刀或者半施法菜刀也能跑，这游戏没有限制PL们选什么职业，我本人更是不喜欢按头让他们强行组一个所谓的诗圣法梦之队。

然而，如果仔细看那些职业特性，你会发现如果仅仅用“施法者”“菜刀”这样的名词去形容就太狭隘了，完全是站在一个只考虑战斗的立场上来看。同样是菜刀，战士能代替蛮子吗？同样是菜刀+半施法，复仇骑和战地匠师能一样吗？他们在不同环境下能发挥的作用都一样吗？就算同为牧师，生命牧和诡术牧的不同是显而易见的且其中一个不能完全替代另一个。所以，单看这些职业能力，你又会发现并没有哪个职业是可以完全代替另一个职业的。

你是不是有想过，ban掉-5+10菜刀的输出就不如施法者了？你在开团的时候你的朋友们都不约而同地选择一大堆施法者车卡？因为施法者啥都会？不！不是这样的。职业的区别在于他们职业能力不一样，子职能力不一样，而不是他们输出是不是更高，或者说是否能用-5+10，这浅显的道理我觉得是不用特地点出来的……如果你的PL们都是一群想着“我不想考虑我这职业到底是个什么有什么职业能力，我只想玩个变体人或者4级的时候选个-5+10一路砍/射爆”的人，我建议你还是早点和他们分道扬镳，如果你也觉得这么想没问题……那祝你们幸福。

都说到这样了，要不再去仔细看下所谓的“菜刀”“施法者”之间的职业能力？看看他们的法表？对比一下血量，AC，单体还是群攻，造伤所需要的资源消耗，然后分析一下他们在不同环境下的表现？最后选一个9环职业真正去跑一场游戏？看看你会不会在准备了一堆剧情挑战法术的时候来一场战斗？还是在准备了大多数战斗法术，少量剧情法术，遇到剧情挑战的时候发现……你准备的那两个剧情法术根本没用，不如另外两个没准备的。最后再得个结论看如果ban掉-5+10施法者是不是可以全面代替菜刀了？

这话说的，如果施法者没准备剧情法术就过不去剧情的话，那不是和麻瓜更加没关系了，而ban了-5+10的话，战斗中菜刀作用也是不如施法者的召唤物的啊。不过话说到这份上是不是也已经和游荡者没什么关系了。

[TheN]

ban掉专长怎么解决施法者输出比菜刀高的问题呢

施法者一个个都是长休资源（除了邪术师）。如果想要输出的话会消耗大量资源。可以通过每天多战的方式限制施法者每次战斗可以使用的资源。而且在扩展开的不是太高的时候，其实没有多少超模的法术，把那些相对超模的法术或法术组合ban掉就行了。（比如灼热射线+魂灵环绕）
当然，我不赞同ban -5+10，尽管-5+10有各种不好，但是菜刀职业也确实需要类似于-5+10这种简单粗暴的加伤，不然的话菜刀可以造成的伤害就会大大下降。除非你的目的就是把所有菜刀的输出削到同一水平线上，否则还是留着-5+10比较好。

[啸天]

我的脑回路是不是已经完全不一样了？没有过不去剧情这一说法，你准备好了相应的解决剧情挑战的法术能让你把事情搞砸的几率降低，你把事情搞砸了剧情也会照样继续啊。难道说你们搞砸了一次事情就不打算再继续跑了？

召唤物怕的东西很多啊，怕AOE，怕断专注，有些召唤物还可能反噬，大多数召唤物还很难吃拐，另外召唤法术也是占专注的。你的队友能拿魔法武器，召唤物就只能用面板上的动作攻击。

和游荡者有关系啊，ban掉这玩意儿……不能说ban，应该说不开，因为从头到尾这玩意儿都只是可选规则，就是一群大麻人顶起来的专长，现在建议不开-5+10，然后出现戒断反应了吗？

不开-5+10是完全可行的，而且可以大大减少队伍中游荡者，武僧等角色的不平衡感，让他们找到确实的存在感。不用写私设，不用写魔法物品，只要不开一些可选选项，这么简单的方法，真的不试试吗？

（建议咱们不ban精灵准，因为开了-5+10的菜刀们需要这样简单粗暴的增加命中的手段，建议菜刀们都选精灵，毕竟都选精灵和都选-5+10都是同质化选择，不然的话菜刀开了-5+10伤害就会大大下降，除非你考虑的是把所有的精灵角色伤害削到其他非精灵种族一个水平，不然还是留着精灵准比较好）

[miracle]

那还是算了吧，怪的血条毕竟是客观存在的，如果能把怪一轮秒掉的话，我肯定不会和那些轮伤一百两百的怪打个五六轮

[lilith-soft]

叹，我放弃跟吹贼强/贼是优秀插件的人讲道理了……

回到主题：“关于游荡者这个职业在tce以后越显颓势的想法”
上面提到的ban专长也不失为调整平衡的方法。以及，ban专长又能平衡战法的最简单方法是：
隔一场战斗来个反魔力场（x）
开玩笑，不可能的，战斗会拉长

关于怎么合理的加强贼，很多dm就算看贼玩家弱要给补正都是很难给到合适的度的，全局改的尤其如此，所以才有讨论的必要
当然有的dm会直接私发奇物……但其他人未必不会觉得不公平

另一方面，比起战力，我觉得贼的剧情向职能更要调整，如果连续很长时间开锁、陷阱、黑话、潜入都很少的话，不妨想个办法，让贼在这些方面的能力在其他方面也能用上

ps.我的话一般会给-5+10类加一回合一次的限制