作者 主题: 军团战斗试行方案  (阅读 28664 次)

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离线 omnific9

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军团战斗试行方案
« 回帖 #30 于: 2008-09-15, 周一 11:52:03 »
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法师法术用完了自然就没什么作为了,你要觉得这是问题,你就不要做施法职业了

反正战士类的也玩够了,连带兵打仗也要受歧视...

你的问题就是问题, 别人的问题就不是问题.
都别吵了,银说话就是这么冲 :em025  
09:51:24 <九妃> 菊长就俩法术,瞧给折腾的- -b
09:51:44 <莉塔> 选了
09:51:49 <莉塔> 就是重雾
09:51:52 <真田尤利安> 结果是啥?
09:51:53 <莉塔> 还有触手
09:51:56 <真田尤利安> ……
09:52:07 <九妃> 。。。。
09:52:14 <真田尤利安> 就算不要DD也要触手……
09:53:48 * 莉塔 对真田尤利安说:DD是什么?
09:53:48 <真田尤利安> 不过也很有趣
09:54:02 <真田尤利安> Dimension Door
09:54:13 <真田尤利安> 保命用的
09:54:20 <真田尤利安> 不要命,要触手?
09:54:40 <莉塔> 好吧
09:55:09 <莉塔> 那就不要重雾了?
09:55:13 <真田尤利安> ……
09:55:13 <九妃> 。。。。

离线 omnific9

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军团战斗试行方案
« 回帖 #31 于: 2008-09-15, 周一 11:53:21 »
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战士们是肉搏战,士兵们也是肉搏战,对于如何指挥士兵们攻击防守自然要比完全不会肉搏的法师们要强。一个10+AB的战士和一个5-AB的法师相比,战士指挥部队攻击自然会更有效。英雄身先士卒的冲锋,本身对部队也是一种鼓励,和躲在后面的法师(丢火球和法术还可能误伤自己人)相比,没法理解为什么法师的队伍更有战斗力。要不就让法师们带近战兵,在前面冲锋好了,战士们直接带点弓兵,魔法兵什么的,在后面躲着,反正AB,AC,HP都不行.... 这很合理??你自己算算伤害系数,法师部队的伤害估计可以超出战士部队的40%,而所受的伤害也大大的少于战士部队。


从平衡角度讲,两个属性取高或者两个属性调整值的合的也更为平衡。即使一个火球只能杀死16个兵,一轮里7,8个火球也可以杀死一个一个半部队,没区别。

按照现在的标准,我要带大体型的魔法部队,第一大体型不会被敌方法师部队秒杀,第二魔法部队不考虑肉搏能力。

另外我的上面那些问题的答案呢?
我就是先试试看么。我觉得这个模型应该还算合理,至少这阶段战士的心智能力也没有跟法师们差多少吧,先战一次看不行再说……
另外,还有哪些问题? :em024
另外,英雄的伤害骰怎么算?如果部队未动,是算全回合伤害总和*10呢,还是算每轮的第一次攻击*40呢(一轮攻击4次的话)?

如果部队移动了,英雄攻击次数减半,那么我有4次攻击,就变成2次,选伤害最高的两次?如果是charge,我有pounce,就还是4次? 如果开了Dervish Dance,就也还是4次?

另外,rage和dance的持续时间怎么算呢?都算一回合?
伤害取平均,全回合*40,移动后*20
rage和dance在10轮或10轮以下就算一轮,否则每10轮增加一轮。
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09:52:14 <真田尤利安> 就算不要DD也要触手……
09:53:48 * 莉塔 对真田尤利安说:DD是什么?
09:53:48 <真田尤利安> 不过也很有趣
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09:54:40 <莉塔> 好吧
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离线 aland

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« 回帖 #32 于: 2008-09-15, 周一 11:56:25 »
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法师法术用完了自然就没什么作为了,你要觉得这是问题,你就不要做施法职业了

反正战士类的也玩够了,连带兵打仗也要受歧视...

你的问题就是问题, 别人的问题就不是问题.
都别吵了,银说话就是这么冲 :em025
我哪里在吵....................






























































我分明是在[哗~~~]贴-_,-
« 上次编辑: 2008-09-15, 周一 11:57:11 由 aland »
As Divine Grace ┓( ̄▽  ̄)┏

离线 liruizhe

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« 回帖 #33 于: 2008-09-15, 周一 15:04:14 »
你们都太不和谐了……

离线 g84448098

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« 回帖 #34 于: 2008-09-15, 周一 17:41:49 »
同意, 大家冷静点吧,没试过都是空口白说,没啥意义的。:em005  

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« 回帖 #35 于: 2008-09-16, 周二 05:09:15 »
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你说的都是正确的, 你说得对, 你说的都是真理.

你说法师的智力是学魔法不是学战术于是学战术的法师就都歇菜了,&nbsp; 你说战士bab高知道如何打击敌人于是智力6的蛮子也能带领大部队了, 你说这样的队伍不如去秒boss, 于是boss就真被秒了, 多好.

你有读心术, 你知道别人想的是什么, 扩大10倍范围的事情你咋就这么清楚呢?

要用tainted scholar于是你就用, 没谁拦着你, 哦, 也许DM会, 不过既然你这么大能DM一定会答应的!

给火球棍子就给啊, 反正你有他也有, 大不了火球对轰.

难道你指望我这样说?

3k贴留念 :em010
拜托,你自己看清楚,我不过是提建议说可以取两者属性高的,或者两者属性调整值之和。智力6的蛮子不说我们团没有,就是有,在第二种模型下也不可能带好兵的。我知道你比较脑抽,但是拜托你别连眼睛也抽行吗?看好了别人怎么说的,再唧唧歪歪?

不知道是谁提出来试试把法术范围扩大10倍的啊? 反正不是我。拜托,先想想是谁说了这话,再唧唧歪歪...

我还真服了你了;不知道是谁整体裹个破布,号称自己是诗人;自己要进史上最烂强之一Planar Shepherd(这个直接进就行了,都用不着optimization skill);我求求你了,先想想一般老干尸都吃几碗干饭,然后再出来扯淡...

我已经对你五体投地了,我一直说大范围杀伤性法术在这里模型里很有爆发力,你还要每人都给火球杖,你不是故意要破坏这份平衡吗? 不是,你真有逻辑思维能力吗...?


 

离线 silverphater

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« 回帖 #36 于: 2008-09-16, 周二 05:30:34 »
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法师法术用完了自然就没什么作为了,你要觉得这是问题,你就不要做施法职业了

反正战士类的也玩够了,连带兵打仗也要受歧视...

你的问题就是问题, 别人的问题就不是问题.
都别吵了,银说话就是这么冲 :em025
银说话冲,没错,但是为啥能和DM和谐的讨论问题呢? 我的本来的目的是提出我的一些意见,通过一些逻辑和计算,证明这个模型的一些不合理性。自己设计游戏规则自然有难度,所以,考虑到平衡问题,提出一些看法,帮助DM了解在现有模型下,能够导致的一些极端的行为。哎,我就不明白,我提出一些建设性意见,关你什么事了? 全团里,就你三个心智属性最高,稍微有人提出一些别的意见,你就不乐意了,是吧? 非要你最烂强你才满意是吧?

你还有什么问题啊,你要觉得这模型有问题,提出来,并且证明你自己的观点,好吗? 我说了这是我的问题了吗? 我只不过提出并坚定的认为,战士和法师在带兵能力上不应该有这样的歧视,在战场上带兵的人不应该都是弱不禁风,但智力超高的人,这难道有悖于常理吗?注意一点,现在不是运筹帷幄,决胜于千里之外;是带兵上阵,亲自杀敌。你是准备让诸葛亮(法师智力30)骑着猪带着骑兵冲呢,还是叫张飞(蛮子智力6)骑着猪带着兵冲呢?你用张飞带兵,就是指望他自己冲上去,一回合自己砍死30~40个人啊?

我知道你没有逻辑,没有常识,但是也不要认为大家都没有逻辑,没有常识。真的,我求求你了,别再脑抽了,行吗? 我都觉得真有点对不住你了.... 没事,我知道你没和我吵,我也没和你吵,这是我们两个讨论问题的方式,非常的和谐,非常的大自然,都没法再和谐了的大自然... 再一次求求你了,说话用点逻辑,要有观点就证明一下,别光扯鸡脖子,没用的...

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军团战斗试行方案
« 回帖 #37 于: 2008-09-16, 周二 06:26:34 »
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其实为何法师就不懂防守阵型, 法师的bab和战士的ab又和部队有啥关系, 法师在后面丢火球为何又不是"激励".

法师法术就那么几个, 消灭了一个部队还有若干部队在后面. 这么比起来有意思么.......

另外召唤DM发XP...... :em003
法师智力高,和部队的战术有什么关系? 法师的智力是用在了学习魔法,和研究魔法上面,对带兵打仗的优劣没有直接联系。同样魅力高的术士并等同于领导力高,(就像魅力高不等同于外貌漂亮一样),对于术士来说,魅力是他们天赋的魔法能力。德鲁伊如果去领导一群动物还可以理解,领导人?或者你去领导卡纳斯骷髅倒是更符合你身份...&nbsp; 如果我没记错的话,人类是humanoid,动物是animal吧,别说人也是动物什么的...

相反战士BAB高,说明战士知道如何有效的打击敌人;因此,经由战士指挥的部队自然也更为了解如何有效的攻击对方;灵活,敏捷的游侠盗贼僧侣,了解如何通过自身的反映来有效的躲避攻击,他们指挥的部队,自然也可以一定程度受益。

总体来说,没有理由让精通近战的战士们带领的部队实力远远小于法师术士德鲁伊带领的部队;这点我完全不能理解,两个属性取高的或者两个属性调整值求和,难道不平衡吗?我又没要求说战士一定要比法师会带兵,至少两者也应该平起平坐吧?

法师法术位就那么几个? 本来啊,DnD的设计就是这样,法师法术用完了自然就没什么作为了,你要觉得这是问题,你就不要做施法职业了。你要觉得一轮十个法术法术位消耗太快的话,可以一轮放一个啊,伤害和一轮攻击十次的贼一样,另外你兵还厉害呢。而且你还有魔杖呢。DM要给战士火球杖,而且战士能用的话,那一定上来就把boss部队秒了,问题战士们能用吗?

如果你有法术位,可以直接把boss部队秒了;其他的非施法职业想一上来秒一个部队,然后就歇着也不行啊。要不DM让我rebuild个tainted scholar好了?保证一回合秒一两个部队,一共秒4,5个估计没问题。反正战士类的也玩够了,连带兵打仗也要受歧视...

另外,我说考虑的法师位有限,英雄攻击部分的规则还是基本平衡的,不知道你还有什么意见?我就把数算出来,让大家知道,如果爱莉丝愿意,可以直接去秒boss,你对这个有什么意见吗?是不是准备把所有范围魔法都扩大10倍,然后把屏幕上所有敌人都秒了,然后,看到某人在那里蠕动,“人家哪里烂强了...”?
我觉得你对于这个属性理解有误,4E有他的做法是因为他整个属性体系和3R都有所不同,你如果观察一下4E如何定义生命就会发现他那个HEALING SURGE在4E下是解释的通的,但是3R就不行。

INTELLIGENCE (INT)
Intelligence determines how well your character learns and reasons

WISDOM (WIS)
Wisdom describes a character’s willpower, common sense, perception, and intuition

CHARISMA (CHA)
Charisma measures a character’s force of personality, persuasiveness, personal magnetism, ability to lead, and physical attractiveness

与这三个心智属性比较,物理属性只能用来形容你个人,我没有看到任何原因可以让物理属性影响一只部队。但是心智属性却可以。魅力不能用来领导部队?你就大错特错了。charisma measures a character's ability to lead,规则上就是这么写的。

我说给法师发魔杖,我没说发火球杖,一切无非都是让大家都能持久一点,免得法师轰完一轮没事干了。普通规则下法师十几个几十个法术位,那是可以持续四五战的,战士在有法术支援下可以持续无数战。换成这个规则,战士仍然可以持续无数战,但是相对的如果把法师弄得没事干的话就会很不平衡。你现在是算了很多数据但是我觉得你没太完全理解这套系统的操作过程。法师法术位极端有限不说,即使是术士也不可能一轮把法术都用来秒BOSS,尤其是艾莉丝这样的RP术士。所以说你所担心的那个施法者过于强大的问题,我认为是不存在的。但是我不能保证就不存在,所以我说一切试试看,光在这里争也没有意义。
我一再说明,考虑到法师法术位问题,系统关于英雄攻击方面的设计是大致平衡的。我算出的数据如果有错,你可以再算算看看。毕竟我不过是提出这种可能性,并且为菲娜,奈斯等没有大范围法术,自身攻击力又不高的英雄考虑一下平衡性问题。

关于心智属性的讨论,我的观点很简单,我没有否认心智属性对于部队的作用。但是,一个心智属性由几部分特点组成,一个魅力高的人,有可能是相貌非凡,有可能善于雄辩,也有可能领导力非凡。并不一定说,一个魅力高的人,就同时具有相貌非凡,善于雄辩和领导力非凡等所有特质(举例,从爱丽丝的RP来讲,我不认为她据有上述所有特质)。这点不知道有没有说清楚? 同理,智力和感知高,很有可能有潜力领导好部队,但是,不是一定。 这是我对于心智属性的理解,心智属性可以作为部队能力的调整值,但是,不想DM想的那么关系直接明确。

物理属性的介绍我自然也清楚的看过;没错那是针对于英雄本身的本体能力。我的逻辑是,英雄的存在本身对于部队就是一种影响;英雄的英勇(力量、敏捷),英雄的坚韧(体质),英雄的一举一动,都会对部队有所影响。这种影响是英雄自身的出色表现对于部队的无形的激励。英雄在关键时刻,手刃一个敌人,拯救一个自己的一个士兵,往往比站在大后方指挥部队更能激励士气。试问这样的一些可能性,就完全被忽略了吗? 试问阿里上校的心智属性如果没有某人高,难道阿里带的部队的战斗力还不如变成了鸟的干尸体?我相信一个士兵会接受阿里的指挥,而不去听一支很有魅力的鸟在那里指挥...

正像我说的,心智属性对于部队的调整的联系并不是那么直接,这只不过是我们对现实的一种简化和模型;英雄的英勇对于部队的影响和物理属性也不是那么的直接,这只不过是我考虑了平衡性之后,对现实的一种简化和模型。我始终认为,一个想成为军官的人,恐怕不会去法师学校学习,恐怕也不会成为一名术士,更不会成为一个(自称诗人的)德鲁伊... 多半他会加入军营习武(成为一名战士,骑士,或者圣骑士);但是,我不能理解,结果出人 意料,真正在指挥战斗的时候,法师和术士德鲁伊个个都比他强... 对我来说,这是对所有想成为军官,想在带兵打仗上有所作为的勇士们人生的否定 :em003 ,我到是不在乎那点伤害... 貌似合乎逻辑的设计,产生了荒谬的结果....

DM要是觉得你就是这么认为的,能指挥好部队的人都是恰好有很高属性的法师,术士,德鲁伊的话... 你就让银直接rebuild个tainted scholar吧? :em001  

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« 回帖 #38 于: 2008-09-16, 周二 09:08:00 »
不如直接重投点,每人投一个大军团作战加值,就行了 :em013  

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« 回帖 #39 于: 2008-09-16, 周二 11:54:54 »
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我一再说明,考虑到法师法术位问题,系统关于英雄攻击方面的设计是大致平衡的。我算出的数据如果有错,你可以再算算看看。毕竟我不过是提出这种可能性,并且为菲娜,奈斯等没有大范围法术,自身攻击力又不高的英雄考虑一下平衡性问题。

关于心智属性的讨论,我的观点很简单,我没有否认心智属性对于部队的作用。但是,一个心智属性由几部分特点组成,一个魅力高的人,有可能是相貌非凡,有可能善于雄辩,也有可能领导力非凡。并不一定说,一个魅力高的人,就同时具有相貌非凡,善于雄辩和领导力非凡等所有特质(举例,从爱丽丝的RP来讲,我不认为她据有上述所有特质)。这点不知道有没有说清楚? 同理,智力和感知高,很有可能有潜力领导好部队,但是,不是一定。 这是我对于心智属性的理解,心智属性可以作为部队能力的调整值,但是,不想DM想的那么关系直接明确。

物理属性的介绍我自然也清楚的看过;没错那是针对于英雄本身的本体能力。我的逻辑是,英雄的存在本身对于部队就是一种影响;英雄的英勇(力量、敏捷),英雄的坚韧(体质),英雄的一举一动,都会对部队有所影响。这种影响是英雄自身的出色表现对于部队的无形的激励。英雄在关键时刻,手刃一个敌人,拯救一个自己的一个士兵,往往比站在大后方指挥部队更能激励士气。试问这样的一些可能性,就完全被忽略了吗? 试问阿里上校的心智属性如果没有某人高,难道阿里带的部队的战斗力还不如变成了鸟的干尸体?我相信一个士兵会接受阿里的指挥,而不去听一支很有魅力的鸟在那里指挥...

正像我说的,心智属性对于部队的调整的联系并不是那么直接,这只不过是我们对现实的一种简化和模型;英雄的英勇对于部队的影响和物理属性也不是那么的直接,这只不过是我考虑了平衡性之后,对现实的一种简化和模型。我始终认为,一个想成为军官的人,恐怕不会去法师学校学习,恐怕也不会成为一名术士,更不会成为一个(自称诗人的)德鲁伊... 多半他会加入军营习武(成为一名战士,骑士,或者圣骑士);但是,我不能理解,结果出人 意料,真正在指挥战斗的时候,法师和术士德鲁伊个个都比他强... 对我来说,这是对所有想成为军官,想在带兵打仗上有所作为的勇士们人生的否定 :em003 ,我到是不在乎那点伤害... 貌似合乎逻辑的设计,产生了荒谬的结果....

DM要是觉得你就是这么认为的,能指挥好部队的人都是恰好有很高属性的法师,术士,德鲁伊的话... 你就让银直接rebuild个tainted scholar吧? :em001
我觉得你所说的那个物理属性对部队的影响,虽然是有可能的,但是是介于战略和战术之间的。我觉得英雄的物理属性更可能对于自己的亲兵进行影响,那种由自己完全训练出来的士兵,由自己言传身教出来的,我觉得物理属性影响才比较大。像你们现在这样临时拉过来的一群士兵,纯看你的一言一行影响力有多大,看你是否能纵观战局选择最优阵势和位置,看你是否能在正确的时机“仰角40度爬升”,这些我觉得更看英雄的心智属性。

对于你的计算,我觉得也有问题。你算的那个蛮子是没开PA的,实际上如果开PA的话,每开一点就是静多40点伤害,在开的非常少的时候,很可能是攻击系数一直保持在0.95不变,只是伤害徒然增加的,而即使是这个系数开始下降以后,最后的总结果也是成抛物线,在一定区间还是只增不减的,我粗略计算你给出的数据下,蛮子一轮500点伤害应该是不成问题的。你计算的施法者火球伤害是一轮600多点?但他只能进行一轮对不对,蛮子是每轮都能500点对不对?

至于贼,就比较另类了。我们团里没有纯贼这是一说了,但是拿慎为例,他的心智属性也是不低的,因为有武僧和贼等级的关系,那么他实际上就是一个肉搏和部队能力兼顾的典型。即使有纯贼,我想贼的智力也一定不低吧,因为还要拆陷阱呢。这样的贼部队攻击力也必然不低。

再算你的伤害。我记得你四下伤害平均下来每下也有3d6+6这么多吧,那么在你冲锋全回合的时候,假设平均AB是+9,攻击敌人的系数一般也在0.8以上,那么这样平均下来就是16*40*0.8=512,这么一算,你觉得施法者到底是比较弱还是比较强?

这次我重新翻了一下,银一开始说话是冲了一点,不过AD动怒也有不对的地方,两个人都反省一下吧。不过还有一点就是,如何RP是每个人的事情,不要把游戏内的分歧带到游戏外。即使是PG只要在DM允许下也就是合理的。游戏内的事情游戏内解决,游戏外问答无用,容赦无用。
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